Jezus van Nazaret van Paul Verhoeven

[siger]

En wat vinden jullie van de theorie dat Jezus helemaal niet geleefd heeft maar dat de apostelen het geconfabuleerd hebben? zie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =33&t=4567

Dat lijkt me nog veel plausibeler dan het sprookje van Vergeer.

Die theorie is ook juist. De Jezus van de evangelies heeft niet bestaan. De vraag is of er iets voorgevallen is en wat. Vergeer heeft daar zeker geen sprookje over geschreven, hij heeft zeer plausibele tekstkritische onderbouwingen voor zijn stelling. Doherty ken ik niet.

[Fjedka]

En Carotta dan, ken je die al, Siger?

[siger]

En Carotta dan, ken je die al, Siger?

Nooit van gehoord. Even snel bijgelezen op wiki (Ook nog interessant artikel uit Vrij Nederland)

Er zou heel wel een versmelting mogelijk geweest zijn tussen een joodse legende en een legendarische Julius Caesar. Dat zou de naam "Christus" of "Chrestus" kunnen verklaren, maar ook de naar het schijnt grote (en raadselachtige) populariteit van het "christendom" onder de vechtende Romeinse soldaten, en de interesse van Keizer Constantijn.

[David Bakker]

En Carotta dan, ken je die al, Siger?

Nooit van gehoord. Even snel bijgelezen op wiki (Ook nog interessant artikel uit Vrij Nederland)

Er zou heel wel een versmelting mogelijk geweest zijn tussen een joodse legende en een legendarische Julius Caesar. Dat zou de naam "Christus" of "Chrestus" kunnen verklaren, maar ook de naar het schijnt grote (en raadselachtige) populariteit van het "christendom" onder de vechtende Romeinse soldaten, en de interesse van Keizer Constantijn.

En Frans Vermeiren: "De man die in 70 het kruis overleefde" ken je die al Siger.

Caesar en Christus, dat heeft toch niks met elkaar te maken. Paulus kwam toch met Christus (Grieks voor Gezalfde) aankakken? En de term Cristhus schijnt ook al in de Septuagint voor te komen.

Voorlopig blijk ik aanhanger van Vergeer.

[siger]

En Carotta dan, ken je die al, Siger?

Nooit van gehoord. Even snel bijgelezen op wiki (Ook nog interessant artikel uit Vrij Nederland)

Er zou heel wel een versmelting mogelijk geweest zijn tussen een joodse legende en een legendarische Julius Caesar. Dat zou de naam "Christus" of "Chrestus" kunnen verklaren, maar ook de naar het schijnt grote (en raadselachtige) populariteit van het "christendom" onder de vechtende Romeinse soldaten, en de interesse van Keizer Constantijn.

En Frans Vermeiren: "De man die in 70 het kruis overleefde" ken je die al Siger.

Caesar en Christus, dat heeft toch niks met elkaar te maken. Paulus kwam toch met Christus (Grieks voor Gezalfde) aankakken? En de term Cristhus schijnt ook al in de Septuagint voor te komen.

Voorlopig blijk ik aanhanger van Vergeer.

Het boek Holy Blood - Holy Grail van Michael Baigent, Henry Lincoln en Richard Leigh heb ik wel met veel plezier gelezen. Daarin ontsnapt Jezus met zijn lief Magdalena naar Marseille. Ze kregen kindjes en de Merovingen zijn zijn afstammelingen (zijn heilig bloed = sang real = graal.) Zie ook hier. Dan Brown heeft De Davinci Code gebaseerd op dit boek.

Maar Vergeer lijkt me inderdaad de minst vergezochte theorie te hebben.

[collegavanerik]

Maar Vergeer lijkt me inderdaad de minst vergezochte theorie te hebben.

Nou ik vind het anders behoorlijk fantasievol om van een profeet met een kort lontje een guerillaleider te maken.

[PietV.]

En Frans Vermeiren: "De man die in 70 het kruis overleefde" ken je die al Siger.

Caesar en Christus, dat heeft toch niks met elkaar te maken. Paulus kwam toch met Christus (Grieks voor Gezalfde) aankakken? En de term Cristhus schijnt ook al in de Septuagint voor te komen.

Voorlopig blijk ik aanhanger van Vergeer.

Kwam nog een lijst tegen met personen die hun bezwaren kenbaar maakten tegen het Christendom en de persoon Jezus. Er zitten vast nog ontbrekende namen tussen.

http://www.mabas.nl/missie=moord.pdf



Hermann Samuel Reimarus (1694-1768).1778, On the Intention of Jesus and His Teaching.
Reimarus klaagde de schrijvers van de evangeliën aan wegens opzettelijk bedrog.
Francois Marie Arouet (Voltaire) (1694-1778). Product van een Jezuïetenschool. Schreef: “Het
christendom is de meest belachelijke, meest absurde en meest bloeddorstige godsdienst die ooit onze
wereld heeft geïnfecteerd… De ware God kan niet uit een meisje geboren zijn, noch gestorven aan
een staak, noch gegeten worden in een stukje gebakken deeg”. Voltaire werd gevangengezet en
verbannen, zijn boeken werden door de burgerlijke en kerkelijke autoriteiten verboden en verbrand.
Na de Franse revolutie werd hij eervol bijgezet in het Pantheon. Zijn stoffelijke resten werden door
christelijke fundamentalisten gestolen en in een vuilstort gegooid.
Graaf Constantine Volney, 1787, Les Ruines; ou, Méditation sur les révolutions des empires
(Ruins of Empires). Geleerde die bewijzen vond voor de herkomst van het christendom in het oude
Egypte, dus ver voor Jezus zou hebben bestaan.
Edward Evanson, 1792, The Dissonance of the Four Generally Received Evangelists and the
Evidence of their Respective Authenticity. Verklaarde de Evangeliën tot fabels.
Charles François Dupuis, 1794, Origine de tous les Cultes ou La Religion universelle. Astralmythical
interpretation of Christianity (and all religion). “Een enorme blunder is eenvoudiger te
verbreiden dan een enorme waarheid, want het is eenvoudiger te geloven dan te beredeneren, en
omdat de mensen liever romantische wonderverhalen horen dan de historische feiten.”
Robert Taylor, 1828, Syntagma Of The Evidences Of The Christian Religion; 1829, Diegesis.
Taylor werd tot gevangenisstraf veroordeeld, omdat hij stelde dat het christendom niet gebaseerd
was op historische waarheid maar op een mythe.
Bruno Bauer, 1841, Criticism of the Gospel History of the Synoptics. 1877, Christus und die
Caesaren. Der Hervorgang des Christentums aus dem romischen Griechentum. The original
iconoclast. Bauer ontkende de authenticiteit van de brieven van Paulus en alle historische basis voor
het bestaan van Jezus. "Al dat we weten over Jezus is fantasiewerk." Al in 1842 werd Bauer
ontslagen als professor van de theologie van het Nieuwe Testament aan de universiteit van
Tübingen.
Ralph Waldo Emerson, 1841, Essays. Ooit een Trinitarian Christian en voormalig Unitarian
dominee meende dat Jezus slechts een profeet was geweest, en noemde het christendom een
middenoosterse staatsvorm.
Mitchell Logan, 1842, Christian Mythology Unveiled. “Wat eenmaal aanvaard is als waarheid, hoe
slecht gefundeerd en hoe absurd is, zal altijd de overhand houden.”
David Friedrich Strauss, 1860, The Life of Jesus Critically Examined. Lutheraanse voorganger
analyseerde de wonderen beschreven in de evangeliën als mythen en reduceerde Jezus tot een
gewoon mens. Hij werd ontslagen.
Ernest Renan, 1863, Das Leben Jesu. Een katholieke priester die een geromantiseerde biografie
schreef van Jezus als mens. Zijn aanstelling werd hem ontnomen.

Robert Ingersoll, 1872, The Gods. Bijzonder begaafd spreker uit Illinois, USA. "Zou een wezen
van buiten onze wereld, dat op aarde kwam met een oneindig belangrijke boodschap voor de
mensheid, niet de voorzorg en de moeite hebben genomen, bewijs achter te laten voor zijn bestaan?
Is het echte wonder niet, dat er niet één geschrift van de zogenaamde ‘christus’ bekend is”.
Kersey Graves, 1875, The World's Sixteen Crucified Saviours. Quaker uit Pennsylvania, USA. Hij
identificeerde de heidense kern van ‘de christelijke verzinselen’.
Allard Pierson, 1879, De Bergrede en andere synoptische Fragmenten. Theoloog en historicus die
de Bergrede identificeerde als een samenvoeging van citaten uit oudere Joodse geschriften. Met deze
publicatie begon de stroming van Hollandse Radicale Kritiek, die niet alleen de echtheid van alle 13
aan Paulus toegeschreven brieven in twijfel trok, maar ook het historisch bestaan van Jezus.
Bronson C. Keeler, 1881, A Short History of the Bible. Een klassiek voorbeeld van ontmaskering
van de christelijke valsheid in geschrifte.
Abraham Dirk Loman, 1882, "Quaestiones Paulinae," in Theologisch Tijdschrift. Professor in de
theologie in Amsterdam, die tot de conclusie kwam dat alle boeken van het NT uit de 2e eeuw
stamden, zodat er dus in het hele NT geen getuigenissen van eventuele tijdgenoten zijn. Hij
concludeerde dat het christendom een samensmelting was van joods denken en Romeins-Grieks
denken. Toen Loman op latere leeftijd blind werd, zei hij, dat juist zijn blindheid hem inzicht
verschafte in de duistere geschiedenis van de kerk!
Thomas William Doane, 1882, Bible Myths and their Parallels in Other Religions. Een prachtige
onthulling van de heidense bronnen van bijbelse mythen en wonderen.
Samuel Adrianus Naber, 1886, Verisimilia. Laceram conditionem Novi Testamenti exemplis
illustrarunt et ab origine repetierunt. Classicus die in de christelijke geschriften oude Griekse mythen
herkende.
Gerald Massey, 1886, Historical Jesus and Mythical Christ. 1907, Ancient Egypt-The Light of the
World. Deze geleerde legde de oorsprong van het christendom in het antieke Egypte.
Edwin Johnson, 1887, Antiqua mater. A Study of Christian Origins. Engelse theoloog die de vroege
christenen identificeerde als Grieken, die de mythe van Dionysos Eleutherios herschrijven tot een
verhaal over een zelfopofferende god-mens. Hij betitelde de twaalf apostelen als ‘uit de duim
gezogen’.
Rudolf Steck, 1888, Der Galaterbrief nach seiner Echtheit untersucht nebst kritischen Bemerkungen
zu den Paulinischen Hauptbriefen. Zwitserse geleerde die alle brieven van Paulus aanmerkte als
vervalsingen.
Willem Christiaan van Manen, 1896, Paulus. Professor te Leiden. Geloofde niet in de lichamelijke
opstanding van Jezus. Kwam ook tot de conclusie dat alle brieven van Paulus vervalsingen waren en
concludeerde bovendien dat het boek Handelingen gebaseerd was op de geschiedschrijving van de
Romeinse Jood Flavius Josephus, die na de vernietiging van de Tempel in 72 Palestina bezocht.
Joseph McCabe, 1897, Why I Left the Church. 1907, The Bible in Europe: an Inquiry into the
Contribution of the Christian Religion to Civilization. 1914, The Sources of the Morality of the
Gospels. Franciscan monk-turned-evangelical atheist. McCabe schreef veel boeken, waarin hij de

christelijke legenden aan flarden scheurde. “Er is geen Jezus-persoon in de Evangelién”, schreef hij,
“er is een dozijn Jezus-personen!”
Albert Schweitzer.1901, The Mystery of the Kingdom of God. 1906, The Quest of the Historical
Jesus. Beroemde Duitse missionaris (35 jaar in Kameroen, in zijn eigen ziekenhuis). Hij bespotte de
menslievende Jezus uit de kerk en steunde het werk van de Hollandse radicalen. Zijn persoonlijke
conclusie was, dat Jezus een godsdienstfanaat was geweest, die het einde der tijden profeteerde, dat
hij dan ook teleurgesteld was overleden (! Niet geëxecuteerd). Hij zei, dat wie zoekt naar een
historische Jezus hooguit een weerspiegeling van zichzelf vindt.
Wilhelm Wrede, 1901, The Messianic Secret. Wrede toonde aan hoe in Marcus een valse
voorstelling wordt geschapen gebaseerd op voorchristelijk bijgeloof.
Thomas Whittaker, 1904, The Origins of Christianity. Christen die de kerk verliet en Jezus tot
sprookje verklaarde.
William Benjamin Smith, 1906, Der vorchristliche Jesus. 1911, Die urchristliche Lehre des
reingöttlichen Jesus. Brengt argumenten voor de oorsprong van het christendom uit een veel oudere
culte op het eiland Cyprus.
Albert Kalthoff, 1907, The Rise of Christianity. Noemde het christendom een psychose van radicale
sociale hervormers (‘communisten’) uit het Romeinse rijk.
Gerardus Bolland, 1907, De Evangelische Jozua. Leidense professor, die de bron van het
christendom in de Joodse gnostiek legde, met als centrum het Egyptisch Alexandria. De
hoofdpersoon in het NT is de ‘zoon van Noen’ uit de Tanách, die door Mosjé ‘Jehosjóea’ genoemd
werd. De maagd Maria symboliseert het volk Israël, dat Jehosjóea voortbracht dankzij haar relatie
met God. ‘Zoon van Noen’ duidden de Joodse gnosten aan met ‘nètser’ - ‘telg’. Zichzelf noemden
zij ‘Netsríem’. Door de Joden worden de christenen tot op de dag van vandaag ‘notsríem’ genoemd,
en Jezus de ‘notsríe’. Hieruit is ook de naam Natsérret (Nazaret) genomen voor het dorpje dat in de
vierde eeuw ontstond rond de vermeende woonplek van Jozef en Maria.
Mangasar Magurditch Mangasarian, 1909, The Truth About Jesus ? Is He a Myth? Voormalig
Presbyteriaanse dominee, die de verzinselen doorzag.
Karl Kautsky, 1909, The Foundations of Christianity. Een socialist die het christendom zag als
voortkomend uit de klassenstrijd in het oude Rome. Zie ook Albert Kalthoff, 1907.
John E. Remsburg, 1909, The Christ: A critical review and analysis of the evidences of His
existence. “De evangeliën wemelen van de tegenstrijdigheden. Ik twijfel aan het bestaan van Jezus,
en het verhaal dat Jezus bovennatuurlijk is, is pure fantasie.”
Arthur Drews, 1910, Die Christusmythe (The Christ Myth). 1910, Die Petruslegende (The Legend
of St Peter). 1924, Die Entstehung des Christentums aus dem Gnostizismus (The Emergence of
Christianity from Gnosticism). Eminente Duitse filosoof. Volgens hem is het NT een bewerking van
verhalen rond een antiek mystiek personage, dat door de schrijvers werd gemodelleerd met
karaktertrekken uit de Profeten en andere joodse wijze geschriften. Ook waren gebruikte elementen
geleend uit de werken van Plato.

John Robertson, 1910, Christianity and Mythology. 1911, Pagan Christs. Studies in Comparative
Hierology. 1917, The Jesus Problem. Identificeerde de Jezusfiguur met een antieke godheid in de
vorm van een lam.
Alexander Hislop, 1916, The Two Babylons. Onthulde hoe de meerderheid van de Roomskatholieke
rituelen en ritualia rechtstreeks uit heidense culten stammen.
Edward Carpenter, 1920, Pagan and Christian Creeds. Toonde aan dat het christendom van
heidense origine is.
John J. Jackson, 1938, Christianity Before Christ. Ook hij verwees naar een Egyptische oorsprong
van het christendom.
Alvin Boyd Kuhn, 1944, Who is this King of Glory? 1970, Rebirth for Christianity. Volgens Kuhn
heeft Jezus nooit bestaan, maar werd hij oorsponkelijk opgevoerd als een symbool voor de
goddelijke ziel in elke mens.
Herbert Cutner, 1950, Jesus: God, Man, or Myth? Dit is een historische samenvatting van het
eeuwenoude debat over het wel - of niet hebben bestaan van Jezus. Toont aan dat het idee van een
verzonnen Jezus even oud is als het christendom (maar door de kerken altijd werd onderdrukt).
Toont ook aan dat het christendom een van oorsprong heidense godsdienst is.
Georges Las Vergnas, 1956, Pourquoi j'ai quitté l'Eglise romaine Besançon. 1958, Jésus-Christ a-til
existé? Vicaris generaal van het bisdom van Limoges, die zijn geloof verloor en de katholieke kerk
verliet. Ook hij stelt dat Jezus niet heeft bestaan.
Guy Fau, 1967, Le Fable de Jesus Christ.
George Albert Wells, 1975, Did Jesus Exist? 1988, The Historical Evidence for Jesus. 1996, The
Jesus Legend. 1998, Jesus Myth. 2004, Can We Trust the New Testament? Beschrijft het NT als
absoluut onbetrouwbaar, en meent dat het christendom zich heeft ontwikkeld uit de joodse
wijsheidsliteratuur.
Max Rieser, 1979, The True Founder of Christianity and the Hellenistic Philosophy. Het
christendom werd ontwikkeld door Joden buiten het Beloofde Land en kwam daar pas in de 4e eeuw
aan. Daarom ook zijn er van vóór de 4e eeuw geen christelijke archeologische vondsten gedaan in
Palestina, maar wel in Rome en Egypte en Griekenland. Jezus is een fictie.
Karlheinz Deschner, 1986-2004, The Criminal History of Christianity, Volumes 1-8. Een leidende
Duitse criticus van christendom en kerk. In 1971 werd Deschner in Nuremberg voor het gerecht
gedaag wegens ‘belediging van de kerk’.
Hermann Detering, 1992, Paulusbriefe ohne Paulus?: Die Paulusbriefe in der holländischen
Radikalkritik. Duitse dominee. Jezus noch Paulus hebben ooit bestaan.
Gary Courtney, 1992, 2004 Et tu, Judas? Then Fall Jesus! Het verhaal van het verraad van Judas is
het verhaal van het verraad van Brutus. Jezus was de vermoorde Ceasar, en diens verhaal is door
joodse aanhangers op schrift gesteld, uit voorzorg verhuld als religieus werk, vermengd met de
dood-en-wederopstanding cultus van Attis. Dit religieuze werk ging daarna een eigen leven leiden en
leidde tot het christendom. De leiders van de (katholieke) kerk waren vertegenwoordigers van

Ceasar’s elite, die hoopten het Romeinse rijk te ondermijnen door middel van een nieuwe godsdienst
die lijnrecht tegenover het wrede en agressieve karakter van Rome stond.
Michael Kalopoulos, 1995, The Great Lie. Griekse historicus die Griekse mythology terugvond in
het NT. Hij onthulde hoe geslepen, bedrieglijk en autoritair de christelijke kerk te werk is gegaan.
Gerd Lüdemann, 1998, The Great Deception: And What Jesus Really Said and Did. 2002, Paul:
The Founder of Christianity. 2004, The Resurrection Of Christ: A Historical Inquiry. Kwam na 25
jaar onderzoek tot de conclusie dat het christendom niet gesticht was door Jezus, maar wellicht door
Paulus. Was professor theologie aan de universiteit van Göttingen, maar toen hij openlijk stelde dat
de wederopstanding fantasie is, werd hij ontslagen. Niks academische vrijheid dus in Duitsland, zelfs
niet bij het ingaan van de 21e eeuw.
Alvar Ellegard, 1999, Jesus One Hundred Years Before Christ. Christianity seen as emerging from
the Essene Church of God with the Jesus-prototype ‘the Teacher of Righteousness’.
D. Murdock (aka 'Acharya S') 1999, The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold. 2004,
Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled. Stelt dat JC een bijeengeraapte godheid is, die
gebruikt werd voor een omwenteling in het Romeinse rijk, en daarna als staatsgod werd gebruikt om
het rijk te verenigen. Jezus als werktuig voor de heersende klasse. Klinkt bekend?
Harold Liedner, 2000, The Fabrication of the Christ Myth. Anachronismen en geografische
blunders in het NT. Het christendom ontmaskerd als de grootste fraudezaak in de geschiedenis.
Robert Price, 2000, Deconstructing Jesus. 2003, Incredible Shrinking Son of Man: How Reliable Is
the Gospel Tradition? Een voormalig dominee en erkend geleerde toont aan dat de christelijke god
Jezus samengesteld werd uit meerdere 1e eeuwse profeten, mysterieuze zelfverklaarde verlossers en
wat dies meer zij.
Luigi Cascioli, 2001, The Fable of Christ. Een aanklacht tegen de katholieke kerk wegens het
voordeel trekken uit oplichting.
Frank R. Zindler, 2003, The Jesus the Jews Never Knew: Sepher Toldoth Yeshu and the Quest of
the Historical Jesus in Jewish Sources. In joodse geschriften uit de eerste eeuwen van de gewone
jaartelling is geen enkel bewijs te vinden voor het bestaan van een Jezus die ook maar in de verste
verte overeenkomt met de Jezus in het NT.
Tom Harpur, 2005, The Pagan Christ: Recovering the Lost Light. Canadese ex-Anglicaanse priester
en geleerde stelt ook, dat Jezus een mythe is en dat de kern van het christendom uit de Egyptische
afgodendienst komt.
Francesco Carotta, 2005, Jesus Was Caesar: On the Julian Origin of Christianity. Toont door
middel van een uitputtende lijst met parallellen aan, dat Jezus en Julius Ceasar één en dezelfde
persoon zijn. Jezus is een geromantiseerde JC - Julius Ceasar.
Joseph Atwill, 2005, Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus. Atwill stelt dat de
1e eeuwse veroveraars van Judea Hellenistische Joden inhuurden om een vredelievende versie te
schrijven van het militante Jodendom, dat de bezetting van Palestina zo moeilijk maakte.

Kenneth Humphreys, 2005, Jesus Never Existed. Humphreys brengt de meest overtuigende
argumenten tegen een bovennatuurlijke Jezus.

[David Bakker]

Maar Vergeer lijkt me inderdaad de minst vergezochte theorie te hebben.

Nou ik vind het anders behoorlijk fantasievol om van een profeet met een kort lontje een guerillaleider te maken.

Al je je niet in de zaken hebt verdiept kan ik me dat voorstellen. Voor mensen die iets beter op de hoogte zijn van de hoe de situatie in Palestina in de eerste eeuw van onze jaartelling daadwerkelijk was zal het minder verrassend zijn. Voor de grote opstand, de Joodse oorlog die in 66 begon, waren er al diverse opstanden geweest waarbij de Romeinen duizenden Joden aan het kruis hadden geslagen.

[David Bakker]

Kwam nog een lijst tegen met personen die hun bezwaren kenbaar maakten tegen het Christendom en de persoon Jezus. Er zitten vast nog ontbrekende namen tussen.

http://www.mabas.nl/missie=moord.pdf

Een indrukwekkende lijst. Heb je de werken ook gelezen?

Ik mis nog een belangrijk boek: The Homeric Epics and the Gospel of Mark (Hardcover)
door Professor Dennis R. MacDonald, zie: http://www.infidels.org/library/modern/ ... dmark.html

In dit boek wordt beweerd dat het Marcus evangelie is gebaseerd op de Odyssee van Homerus.

[siger]

Maar Vergeer lijkt me inderdaad de minst vergezochte theorie te hebben.

Nou ik vind het anders behoorlijk fantasievol om van een profeet met een kort lontje een guerillaleider te maken.

Je moet je zo'n beetje een Taliban voorstellen, maar dan met echte Romeinen.

[collegavanerik]

Maar Vergeer lijkt me inderdaad de minst vergezochte theorie te hebben.

Nou ik vind het anders behoorlijk fantasievol om van een profeet met een kort lontje een guerillaleider te maken.

Al je je niet in de zaken hebt verdiept kan ik me dat voorstellen. Voor mensen die iets beter op de hoogte zijn van de hoe de situatie in Palestina in de eerste eeuw van onze jaartelling daadwerkelijk was zal het minder verrassend zijn. Voor de grote opstand, de Joodse oorlog die in 66 begon, waren er al diverse opstanden geweest waarbij de Romeinen duizenden Joden aan het kruis hadden geslagen.

tut tut, Ik heb me dus wel in de zaken verdiept, iedereen kan wel een sprookje uit zijn duim zuigen op basis van wat summiere informatie: "Jezus is Caesar", "Jezus is de zoon van een Romein", "Jezus was een guerillero", "jezus heeft nooit geleefd"

Het kale feit is dat we een overlevering hebben van een religieuze leider die werd geexecuteerd. Dat verhaal werd minimaal 40 jaar na zijn executie opgeschreven. Al het andere is interpretatie.

[siger]

Het kale feit is dat we een overlevering hebben van een religieuze leider die werd geexecuteerd. Dat verhaal werd minimaal 40 jaar na zijn executie opgeschreven. Al het andere is interpretatie.

Nee, we weten wel meer. Bijvoorbeeld dat hij geexecuteerd is omdat hij zich de koning der joden noemde. Er was godsdienstvrijheid in het Romeinse rijk, maar opstandelingen werden kort en goed gekruisigd. En opstandelingen met een religieus verhaal zijn niet zo onrealistisch, kijk bvb naar de Taliban, Hamas, de hele Libanese toestand etc....

[PietV.]

Een indrukwekkende lijst. Heb je de werken ook gelezen?

Ik gun mezelf nog een privé leven. Waar in de media over gesproken wordt, daar probeer ik me in te verdiepen.
Dus als een student uit Groningen onder pseudoniem Voskuilen, een verhaal begint over contraspionage in de oudheid (Paulus) dan lees ik dit boek. Carotta heb ik op internet gevolgd in de periode dat hij behoorlijk actief was met zijn stelling was Jezus - Ceasar. Cascioli heb ik mee gemaild, om wat nadere informatie te krijgen over zijn bewering dat het verhaal van Jezus afstamt van Johannes van Gamalla. De rest van mijn informatie komt van Slavenburg en Kuitert. Waar ik dus wel boeken van heb. En ik vergeet gemakshalve Rook Hawkins van infidels. Tegenwoordig "rational squad" . Als hij een artikel publiceert dan lees ik het door.
Laat ik aan deze informatie Rereformed toevoegen. Zijn stukken zijn altijd interessant. Je hoeft de site van Earl Doherty niet meer te bezoeken. Want hij vat de meest relevante dingen wel voor je samen.

[David Bakker]

Een indrukwekkende lijst. Heb je de werken ook gelezen?

Ik gun mezelf nog een privé leven. Waar in de media over gesproken wordt, daar probeer ik me in te verdiepen.
Dus als een student uit Groningen onder pseudoniem Voskuilen, een verhaal begint over contraspionage in de oudheid (Paulus) dan lees ik dit boek. Carotta heb ik op internet gevolgd in de periode dat hij behoorlijk actief was met zijn stelling was Jezus - Ceasar. Cascioli heb ik mee gemaild, om wat nadere informatie te krijgen over zijn bewering dat het verhaal van Jezus afstamt van Johannes van Gamalla. De rest van mijn informatie komt van Slavenburg en Kuitert. Waar ik dus wel boeken van heb. En ik vergeet gemakshalve Rook Hawkins van infidels. Tegenwoordig "rational squad" . Als hij een artikel publiceert dan lees ik het door.

Die scriptie van Voskuilen is ook zo'n overbodig boek: http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=62. Zonde van je tijd.

[David Bakker]

[
Nou ik vind het anders behoorlijk fantasievol om van een profeet met een kort lontje een guerillaleider te maken.

Het kale feit is dat we een overlevering hebben van een religieuze leider die werd geexecuteerd. Dat verhaal werd minimaal 40 jaar na zijn executie opgeschreven. Al het andere is interpretatie.[/quote]

Wat bedoel je met een profeet met een kort lontje en een religieuze leider? De Joden maakten helemaal niet het onderscheid tussen wereldlijk en geestelijk. De scheiding van kerk en staat kenden ze niet. Hun hele leven stond in het teken van Jawhe. En hoe weet je dat Jezus een kort lontje had? Is dat geen interpretatie? Het verhaal werd opgeschreven? Maar het werd niet zo maar opgeschreven, het werd behoorlijk op zijn kop gezet door schrijvers die Jezus niet gezien, gekend of gehoord hebben. Geen enkele auteur van het NT is een ooggetuige.