Te mooi om waar te zijn. Over het verbod op minaretten

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Mijn stem als er in Nederland eenzelfde referendum wordt gehouden.

Ja. Ik stem voor een bouwstop van minaretten in Nederland.
21
55%
Nee. Ik stem tegen dit verbod.
17
45%
 
Totaal aantal stemmen: 38

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Ali »

Jagang schreef:
Tegen vormen als minaretten en swastika's heb ik niets in te brengen.
Wel tegen de onlosmakelijke lading.
Liever niet meer minaretten.
Liever niet, maar als ze er komen valt er weinig aan te doen, denk ik.
Fatalisme. Bij de pakken neerzitten. :roll:
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4888
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door lost and not found yet! »

Ali schreef:
Jagang schreef:
Tegen vormen als minaretten en swastika's heb ik niets in te brengen.
Wel tegen de onlosmakelijke lading.
Liever niet meer minaretten.
Liever niet, maar als ze er komen valt er weinig aan te doen, denk ik.
Fatalisme. Bij de pakken neerzitten. :roll:
Wat ga jij ertegen doen dan?
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Ali »

lost and not found yet! schreef: Wat ga jij ertegen doen dan?
Tegen stemmen. En dat laten weten.
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6667
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Bonjour »

Volgens mij gaat het hier helemaal niet om gebouwen die de zwitserse cultuur aantasten. Immers, dan moet je de regel aanpassen en ook zeggen wat voor type kantoorgebouwen je bv ook wilt verbieden. Het gaat om islamitisering. En als er nu gronden zijn om de islam te verbieden die absoluut niet om andere religies terug te voeren zijn, is er misschien reden om een dergelijke wet in te voeren. Maar zeg het dan duidelijk en niet verdekt.

En het aanvoeren van feit dat het in andere landen verboden is kerktorens te bouwen als rechtvaardiging is een absolute drogredenatie.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door LordDragon »

bonjour
En het aanvoeren van feit dat het in andere landen verboden is kerktorens te bouwen als rechtvaardiging is een absolute drogredenatie.
helemaal niet, ik hoop van harte dat ze een minaret bouwen in jouw tuin. X aantal keren per dag de oproep tot gebed, allah akbar, ....x356. En als het aan mij lag zou men ook geen kerken hoeven bouwen, maar die kerken die ik ken in de omgeving stonden er al van voor ik geboren ben en maken dus deel uit van het westerse culturele patremonium, minaretten maken daar geen deel van uit. En ik heb geen behoefte aan nog meer godsdienst bouwwerken die van heide en ver te zien zijn. Ik vind het zeer positief dat aan de eisen van die fundas eens niet wordt toegegeven. We leven in de 21ste eeuw en niet in een islam land! Dat ze de oproep tot gebed via gsm doen, dan is er geen roeptoren nodig. Ik heb echt lak aan deze stomme godsdienst toestanden. Steeds maar die dwang naar anderen toe om het geloof, in dit geval, de islam te aanvaarden/opdringen. Als jij een of ander geloof meent te moeten beleven doe het dan intiem en stoor er anderen niet mee. De zwitsers hebben niet gestemd dat de moslims geen moskees mogen hebben! Die roeptorens storen hen blijkbaar ook, het is nog steeds zwitserland en niet zwiterabië.

dus; mooi zo!

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Jagang »

Ali schreef:
lost and not found yet! schreef: Wat ga jij ertegen doen dan?
Tegen stemmen. En dat laten weten.
Waar tegen stemmen?
Volgens mij worden er hier geen referenda gehouden over de bouw van moskeën, of heb ik iets over het hoofd gezien?

Als de lokale overheden toestemming geven, dan komt zo'n moskee er gewoon.
En als ze dat weigeren OMDAT het om een islamitisch gebedshuis gaat, zijn ze ongrondwettelijk bezig.

Om te "stemmen" moet je dus eerst de grondwet aanpassen.

Ga er maar aan staan.
Laatst gewijzigd door Jagang op 30 nov 2009 00:56, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Jagang »

Kitty schreef:Het gaat er mij maar om dat er vrijheid van meningsuiting geldt, en als het Zwitserse volk van mening is dat het niet zit te wachten op nog meer minaretten, mogen ze dat gewoon vinden.
Ja, dat mag men vinden, maar dat is wat anders dan de bouw van zulke gebouwen verbieden op grond van de geloofsovertuiging die daar achter zit.

Ik mag ook een hekel hebben aan kleurlingen, maar ik mag ze als werkgever geen baan weigeren op grond van hun kleur.
Zo werkt het non-discriminatiebeginsel nou eenmaal.

Of je staat alle godsdiensten toe, of je verbiedt ze allemaal, maar het is geen pick&choose.
Niet met de huidige grondwet, in ieder geval.
Ze vinden het kennelijk een probleem. Net als Islamitische landen, die het ook een probleem vinden als men daar kerken zou gaan bouwen. Dat mogen zij ook vinden en weigeren.
Ik weet niet of ze dat mogen.
Ik ken de Zwitserse (grond)wet niet.
Het zou natuurlijk onzinnig zijn om te beweren dat men zich daar niet aan een grondwet hoeft te houden, want dan is het hek natuurlijk van de dam.

Zo'n verbod is hier gewoon niet mogelijk, want het is op grond van de grondwet niet toegestaan om de bouw van gebedshuizen op geloofstechnische redenen te verbieden, of je dat nou leuk vindt of niet.
Maar het westen moet altijd het beste kindje van de klas zijn, alles moet maar goedgevonden worden in het kader van het gelijkheidsprincipe. Waarbij zij zelf geenszins als gelijken gezien worden door diegenen die als gelijken behandeld horen te worden volgens dat principe. Het is allemaal wat krom onderhand.
Stel een alternatief voor, en vergaar tweederde meerderheid.
Als dat niet lukt, zal men zich er toch echt bij moeten neerleggen, of een revolte moeten ontketenen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Kitty »

Waarom zou ik mij er bij neer moeten leggen? Ik mag toch wel kritiek hebben op bepaalde wetten en de handhaving daarvan? Dat ik ze daarmee niet kan veranderen, doet daar niets aan af. Ik ben niet zo van: het is nu eenmaal zo.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door appelfflap »

Jagang schreef: Ik mag ook een hekel hebben aan kleurlingen, maar ik mag ze als werkgever geen baan weigeren op grond van hun kleur. Zo werkt het non-discriminatiebeginsel nou eenmaal.
klopt maar je mag wel bepaalde eisen stellen en opleggen.
op geen enkele manier wordt er een verbod opgelegd wat betreft de bouw van moskeeën. wel worden er bepaalde architecturale voorwaarden opgelegd zoals geen minaretten.
ik zie niet in hoe moslims gediscrimineerd worden of hoe het gelijkheidsprincipe geschaad is.
Jagang schreef: Of je staat alle godsdiensten toe, of je verbiedt ze allemaal, maar het is geen pick&choose.
Niet met de huidige grondwet, in ieder geval.
is de islam sinds vandaag verboden? het gaat om een simpel torentje hé :)
Zo'n verbod is hier gewoon niet mogelijk, want het is op grond van de grondwet niet toegestaan om de bouw van gebedshuizen op geloofstechnische redenen te verbieden, of je dat nou leuk vind of niet.
dat is niet aan de orde. gebedshuizen mogen, bepaalde verfraaiingen niet. ik ben ook gebonden aan een batterij voorwaarden als ik een huis wil bouwen. waarom mag men aan moskeeën niet bepaalde voorwaarden verbinden?
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Kitty »

Je mag hier niet eens je huis paars verven.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Jagang »

Kitty schreef:Waarom zou ik mij er bij neer moeten leggen? Ik mag toch wel kritiek hebben op bepaalde wetten en de handhaving daarvan? Dat ik ze daarmee niet kan veranderen, doet daar niets aan af. Ik ben niet zo van: het is nu eenmaal zo.
Zolang men zich er maar aan houdt.

Wanneer men wetten niet wil, moet men trachten ze af te (laten) schaffen, maar zolang ze er zijn moeten ze nageleefd worden.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door Jagang »

appelfflap schreef:klopt maar je mag wel bepaalde eisen stellen en opleggen.
op geen enkele manier wordt er een verbod opgelegd wat betreft de bouw van moskeeën. wel worden er bepaalde architecturale voorwaarden opgelegd zoals geen minaretten.
ik zie niet in hoe moslims gediscrimineerd worden of hoe het gelijkheidsprincipe geschaad is.
Dat hang er vanaf in hoeverre minaretten specifiek religieuze symbolen zijn.
Want religie heeft nog altijd een ontsnappingsclausule in onze gronwet.
dat is niet aan de orde. gebedshuizen mogen, bepaalde verfraaiingen niet. ik ben ook gebonden aan een batterij voorwaarden als ik een huis wil bouwen. waarom mag men aan moskeeën niet bepaalde voorwaarden verbinden?
Omdat het godsdienst betreft wellicht.
Maar ik weet natuurlijk niet hoe het in Zwitserland zit.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12282
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door axxyanus »

Kitty schreef:Het gaat er mij maar om dat er vrijheid van meningsuiting geldt, en als het Zwitserse volk van mening is dat het niet zit te wachten op nog meer minaretten, mogen ze dat gewoon vinden. Ze vinden het kennelijk een probleem. Net als Islamitische landen, die het ook een probleem vinden als men daar kerken zou gaan bouwen. Dat mogen zij ook vinden en weigeren. Maar het westen moet altijd het beste kindje van de klas zijn, alles moet maar goedgevonden worden in het kader van het gelijkheidsprincipe. Waarbij zij zelf geenszins als gelijken gezien worden door diegenen die als gelijken behandeld horen te worden volgens dat principe. Het is allemaal wat krom onderhand.
Je bent voor mensenrechten of je bent het niet. Mensenrechten verdedigen betekent inderdaad vaak de rechten verdedigen van mensen die zelf er geen graten in zien om die rechten met de voeten te treden. Maar als wij beginnen met de rechten van die mensen te veronachtzamen, dan komen de mensenrechten van iedereen in gevaar.

Dat de islamitische landen over het algemeen de mensenrechten met de voeten treden is een algemeen bekent gegegeven. Er op wijzen dat ze ginder net zo handelen als sommigen hier willen handelen lijkt me niet echt een referentie die je wil gebruiken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door CXT »

appelfflap schreef:is de islam sinds vandaag verboden? het gaat om een simpel torentje hé :)
Om een simpel torentje waar lawaai uit komt, meerdere malen per dag.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12282
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Te mooi om waar te zijn.

Bericht door axxyanus »

CXT schreef:
appelfflap schreef:is de islam sinds vandaag verboden? het gaat om een simpel torentje hé :)
Om een simpel torentje waar lawaai uit komt, meerdere malen per dag.
Als dat het probleem is dan bestrijd je dat met reglemtering op straatlawaai, niet met een verbod op het bouwen van een toren. Anders kopen moslims gewoon een gebouw dat al bestaat en waar een toren aan is en dan hebben ze ook hun minaret.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Plaats reactie