Is God ook een materialist?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Re: Is God ook een materialist?

Bericht door AGTSP »

siger schreef: God, de grootste der materialisten.
Er is inderdaad een groot verschil tussen jou en God. Als jij een groot huis koopt, ben je waarschijnlijk enorm trots. Je gaat dit huis laten zien aan je familie, vrienden etc...

God daarentegen schept deze enorme aarde, maar is niet gehecht aan deze aarde. Hij komt hier liever niet, maar laat jou genieten van al zijn faciliteiten. Is het steen of het hout van een mens? Niks is van de mens, maar toch doet de mens alsof alles van hem is. Wie is hier een materialist?
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Is God ook een materialist?

Bericht door Cluny »

AGTSP schreef:
siger schreef: God, de grootste der materialisten.
Er is inderdaad een groot verschil tussen jou en God. Als jij een groot huis koopt, ben je waarschijnlijk enorm trots. Je gaat dit huis laten zien aan je familie, vrienden etc...

God daarentegen schept deze enorme aarde, maar is niet gehecht aan deze aarde. Hij komt hier liever niet, maar laat jou genieten van al zijn faciliteiten. Is het steen of het hout van een mens? Niks is van de mens, maar toch doet de mens alsof alles van hem is. Wie is hier een materialist?
Ik ben AGTSP en ik geloof in God De Schepper Van Alles Wat Er Is.
Dat heb ik in een HK boekje gelezen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

God daarentegen schept deze enorme aarde, maar is niet gehecht aan deze aarde. Hij komt hier liever niet, maar laat jou genieten van al zijn faciliteiten. Is het steen of het hout van een mens? Niks is van de mens, maar toch doet de mens alsof alles van hem is. Wie is hier een materialist?
Eh, volgens mij ben jij degene die beweert dat God zielen teletransporteert door het heelal van de ene planeet naar de andere. Dat vind ik nogal een grote inbreuk op het vrije leven van mens en dier. En volgens de bijbel heeft God toch wel ingegrepen op aarde; zo liet Hij alles en iedereen verzuipen op deze planeet. Is dat geen inbreuk?
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

AGTSP schreef:
Rereformed schreef:De ethiek van het Nieuwe Testament is letterlijk al even belabberd. Jezus leert: "Leent zonder op vergelding te hopen en uw loon zal groot zijn", "Want indien gij liefhebt die u liefhebben, wat loon hebt gij?" "Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt." Telkens wordt er een onbaatzuchtigheidsmoraal opgediend als profijtelijk.

En in de prediking van christenen komt het altijd weer terug:

"Maar ik wens u nog op een bijzondere omstandigheid te wijzen met betrekking tot de tijd van de beloning. Het zal wezen, wanneer Hij de schapen van de bokken zal hebben gescheiden. Indien ik een kind van God ben, dan kan ik mijn loon niet ontvangen, zolang ik nog in vereniging ben met de goddelozen." (Charles Spurgeon)

Nietzsche maakte zich er in zijn Antichrist heel boos om. In zijn boek Zarathoestra stak hij er de draak mee:
"Om jullie, deugdzame christenen, moest ik vandaag heel erg lachen. Dit schoot me te binnen: 'Ze willen er ook nog voor betaald worden! Jullie willen loon voor deugd, hemel voor ."
Heer Jezus onderwees o.a.:

5 Zalig de zachtmoedigen, want zij zullen de
aarde beërven.
6 Zalig die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid,
want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig de barmhartigen, want hun zal
barmhartigheid geschieden.
8 Zalig de reinen van hart, want zij zullen God
zien.
9 Zalig de vredestichters, want zij zullen kinderen
Gods genoemd worden.
10 Zalig de vervolgden om der gerechtigheid
wil, want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

Wie kan hier problemen mee hebben? Zou de wereld slechter worden, of leven jullie beter dan dit? Nietzsche schijnt ooit eens gezegd te hebben: "Ik heb één ding op de christenen tegen: niet dat ze christenen zijn, maar dat ze het niet zijn."

Dit is het werkelijke probleem van religies. Het geloof is niet slecht, maar de aanhangers kiezen hun eigen regels. Van elk persoon kun je de verkeerde handelingen bekritiseren, zowel van gelovigen als van niet gelovigen.
Je denkt er niet erg diep over na AGTSP.
De uitspraken van Jezus staan op het niveau van:
"Zalig zijn zij die vreselijk graag een goeie baan willen, want ze zullen het krijgen".
Zalig zijn de werklozen want zij zullen de beste banen krijgen.
Zalig zijn zij die een hoop geld willen, want ze zullen steeds meer krijgen.
Zalig zijn zij die helemaal geen geld hebben, want ze zullen een groter geluk vinden. Nog zaliger zijn de mensen die telkens belazerd worden, want zij zullen de allergrootste beloning krijgen.
Zalig zijn zij die het christelijk geloof prachtig vinden, want ze zullen een prachtig geloof ervaren.
Zalig zijn zij die voor het leven ziek zijn want zij zullen eeuwige gezondheid beërven.
Zalig zij die hun best doen op school want zij zullen hoge cijfers krijgen.
Zalig zij die een mislukte schoolcarrière hebben want die zullen het beste slagen.
Zalig zij niet malen om vals zingen want ze zullen zich nooit ergeren aan valse noten.
Zalig zij die mij gelijk geven want ze zullen zich heel wijs en gelukkig voelen.
Zalig zij die de kunst verstaan in het leven te slapen want hun rust zal nooit verstoord worden.

Je mag ze mooi vinden, ik deel ze in in vanzelfsprekendheden, domheden of onwaarheden en vind het daarom nogal bizar om over 'Heer' Jezus te spreken, maar begrijp volkomen de onovertrefbare naïviteit van mensen die er 'Heer' voor zeggen.

De zachtmoedigsten die de aarde beërven zullen vast de Eskimo's en Samojeden zijn. Ze hebben nooit een oorlog gevoerd en mogen dan ook heerlijk wonen waar niemand anders erover piekert te gaan wonen.
Martin Luther King en Gandhi die zo hongerden naar gerechtigheid moesten het met hun leven bekopen. Vermenigvuldig het met miljoenen.
Wat de barmhartigen betreft aan wie barmhartigheid zal geschieden streepte het lot van Jezus zijn eigen uitspraak al door. Vermenigvuldig het ook miljoen keer.
Om rein van hart met het zien van God te verbinden moet je een bijzonder vreemde denkkronkel in je denken hebben. Eén die inderdaad niet van de wereld is. Rein van hart heeft per definitie geen beloning nodig.
En de vredestichters die kinderen Gods genoemd zullen worden zijn altijd mensen geweest die een oorlog gewonnen hebben.
En degene die de vervolgden voor gerechtigheid zaligspreekt is niet goed bij zijn verstand. Zulke mensen moet je daadwerkelijk steunen, niet gedichten over maken en overladen met fantasieproducten. Dit laatste is het antwoord op jouw vraag of de wereld er beter of slechter op zou worden indien men maar zou ophouden het gezonde denken te bedwelmen met die malle zaligsprekingen van Jezus. Nietzsche noemde de verkondiging van Jezus 'reine dwaasheid', een hele mooie, volledige en diepzinnige beschrijving als je er goed over nadenkt.

AGTSP, ik merk op dat je van Nietzsche nooit iets gelezen hebt. Ik raad je aan om hem ter sprake te brengen nadat je eens een boek van hem ter hand genomen hebt en er grondig op gestudeerd hebt.

Ik merk ook op dat je mijn posting wel citeert, maar in het geheel niet ingaat op wat ik naar voren bracht. Je voegde er enkel nog wat meer voorbeelden van moraal om loon te krijgen aan toe.
Laatst gewijzigd door Rereformed op 26 jul 2009 11:49, 2 keer totaal gewijzigd.
Born OK the first time
Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus »

Re, ga zo door en je zult reincarneren als aarsmade, want je praat poep.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Gebruikersavatar
yopi
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 jul 2009 00:24

Bericht door yopi »

@lanier: over de zondvloed:

Een woedeaanval die te verklaren is uit het narcisme van hem dat ontstaan is door een euwigheid alleen te zijn, en dan vervolgens te zien hoe de opheffing van die eenzaamheid door iets te scheppen wat hij niet zelf is - maar wel een beeld van hem is -, zich van hem vervreemd.
Ook God heeft moeite met zijn zijn in de wereld en moet leren om te gaan met het feit dat er toch nog, nota bene door eigen toedoen, iets is waar hij rekening mee moet houden.

De paradox van het narcisme: Altijd binnen willen zijn en toch niet buiten een buiten kunnen.
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Marinus schreef:Re, ga zo door en je zult reincarneren als aarsmade, want je praat poep.
Zalig zij die met poep kunnen omgaan want zij zullen grotere oogst binnenhalen. :wink:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
yopi
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 jul 2009 00:24

Bericht door yopi »

@rereformed:
Mooie overbieding ..
Toch even over Nietzsche. Het staat me bij dat Nietzsche Jezus de enigste christen heeft genoemd en dat hij hem wel beschouwde als één van die hogere mensen, die een rol spelen in het laatste deel van zijn Zarathustra ..
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

yopi schreef:@rereformed:
Mooie overbieding ..
Toch even over Nietzsche. Het staat me bij dat Nietzsche Jezus de enigste christen heeft genoemd en dat hij hem wel beschouwde als één van die hogere mensen, die een rol spelen in het laatste deel van zijn Zarathustra ..
Die zogenaamde 'hogere mensen' zet Nietzsche dan ook op alle mogelijke manieren voor schut in dat laatste deel van Zarathoestra. Ze zijn niet goed genoeg voor hem. Het zijn mensen die uiteindelijk voor het ezelsfeest blijven kiezen. :wink: Nietzsche doet wel z'n best om er maar mee te leren leven, maar hij is uit op iets geheel anders, de Bovenmens die de 'hogere mens' ooit geheel overstijgt.

Het oordeel van Nietzsche over Jezus wordt imo goed opgesomt in de betiteling die hij in de Antichrist geeft: reine dwaasheid is een compliment voor oprechtheid en een afwijzing van de inhoud. Je ziet dit heel goed in hoofdstuk 8 van deel vier van Zarathoestra (zie: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/" onclick="window.open(this.href);return false; ... e/IV.8.htm voor mijn commentaar daarop), waar Nietzsche Jezus op de korrel neemt. Dat hoofdstuk is tevens Nietzsches bijtende commentaar op de woorden van AGTSP. De leer van Jezus is volgens Nietzsche geschikter voor koeien dan voor mensen, want je moet er een kuddedier voor zijn, gehoorzaam, vredelievend, mak en traag van geest.
Laatst gewijzigd door Rereformed op 26 jul 2009 12:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Born OK the first time
AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP »

Rereformed schreef:
AGTSP schreef: Heer Jezus onderwees o.a.:

5 Zalig de zachtmoedigen, want zij zullen de
aarde beërven.
6 Zalig die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid,
want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig de barmhartigen, want hun zal
barmhartigheid geschieden.
8 Zalig de reinen van hart, want zij zullen God
zien.
9 Zalig de vredestichters, want zij zullen kinderen
Gods genoemd worden.
10 Zalig de vervolgden om der gerechtigheid
wil, want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

Wie kan hier problemen mee hebben? Zou de wereld slechter worden, of leven jullie beter dan dit? Nietzsche schijnt ooit eens gezegd te hebben: "Ik heb één ding op de christenen tegen: niet dat ze christenen zijn, maar dat ze het niet zijn."

Dit is het werkelijke probleem van religies. Het geloof is niet slecht, maar de aanhangers kiezen hun eigen regels. Van elk persoon kun je de verkeerde handelingen bekritiseren, zowel van gelovigen als van niet gelovigen.
Je denkt er niet erg diep over na AGTSP.
De uitspraken van Jezus staan op het niveau van:
"Zalig zijn zij die vreselijk graag een goeie baan willen, want ze zullen het krijgen".
Zalig zijn de werklozen want zij zullen de beste banen krijgen.
Zalig zijn zij die een hoop geld willen, want ze zullen steeds meer krijgen.
Zalig zijn zij die helemaal geen geld hebben, want ze zullen een groter geluk vinden. Nog zaliger zijn de mensen die telkens belazerd worden, want zij zullen de allergrootste beloning krijgen.
Zalig zijn zij die het christelijk geloof prachtig vinden, want ze zullen een prachtig geloof ervaren.
Zalig zijn zij die voor het leven ziek zijn want zij zullen eeuwige gezondheid beërven.
Zalig zij die hun best doen op school want zij zullen hoge cijfers krijgen.
Zalig zij die een mislukte schoolcarrière hebben want die zullen het beste slagen.
Zalig zij niet malen om vals zingen want ze zullen zich nooit ergeren aan valse noten.
Zalig zij die mij gelijk geven want ze zullen zich heel wijs en gelukkig voelen.
Zalig zij die de kunst verstaan in het leven te slapen want hun rust zal nooit verstoord worden.."
Men verwijt mij dat ik fantasie heb.....

Heer Jezus praat over zachtmoedigen, barmhartigen, reinen van hart, mensen die naar gerechtigheid op zoek zijn en naar vredestichters. Dit kun je niet verdraaien.

Als jij negatief reageert op zulke positieve eigenschappen, dan zit er bij jou een bepaalde afgunst. Hoe kun je anders negatief reageren op mooie eigenschappen? Omdat jij afgunstig bent, is het vanzelfsprekend dat je tegen Heer Jezus bent. Hij eert die eigenschap van jou immers niet en jij wilt nou net de eer krijgen.
AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP »

lanier schreef:
God daarentegen schept deze enorme aarde, maar is niet gehecht aan deze aarde. Hij komt hier liever niet, maar laat jou genieten van al zijn faciliteiten. Is het steen of het hout van een mens? Niks is van de mens, maar toch doet de mens alsof alles van hem is. Wie is hier een materialist?
Eh, volgens mij ben jij degene die beweert dat God zielen teletransporteert door het heelal van de ene planeet naar de andere. Dat vind ik nogal een grote inbreuk op het vrije leven van mens en dier.?
Eh, volgens mij ben jij degene die op foutieve manier informatie uit andere topics meeneemt naar dit topic? Denk je op die manier sterker te staan? Als mensen dit inzien, is het alleen in jouw nadeel.

Reageer gewoon op mijn opmerking in dit topic aub.
lanier schreef: En volgens de bijbel heeft God toch wel ingegrepen op aarde; zo liet Hij alles en iedereen verzuipen op deze planeet. Is dat geen inbreuk?
Wie zegt dat God niet mag ingrijpen? God grijpt altijd in, soms zichtbaar en soms onzichtbaar. Maar dit ingrijpen is niet materialistisch, terwijl het ingrijpen van de mens bijna altijd materialistisch is.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

AGTSP schreef:
Heer Jezus praat over zachtmoedigen, barmhartigen, reinen van hart, mensen die naar gerechtigheid op zoek zijn en naar vredestichters. Dit kun je niet verdraaien.
Waar zie je mij dat verdraaien dan? Uiteraard praat Jezus over zachtmoedigen, barmhartigen, reinen van hart, mensen die naar gerechtigheid op zoek zijn en naar vredestichters.
Als jij negatief reageert op zulke positieve eigenschappen, dan zit er bij jou een bepaalde afgunst. Hoe kun je anders negatief reageren op mooie eigenschappen?
Hoe kun jij mij zo verkeerd lezen? Ik heb helemaal niets tegen die mensen, noch tegen die positieve eigenschappen. Sterker nog, wat zou überhaupt iemand tegen kunnen hebben op zulke mooie karaktereigenschappen?

Ik reageer niet dáárop, maar op de waan waar Jezus ons mee opscheept die eromheen wordt gewoven. Begrijp je dan helemaal niet dat een deugd om een deugd te kunnen zijn per definitie geen beloning kán hebben? Moet je een 'Heer' hebben die iets vanzelfsprekends zegt en een beloning belooft om barmhartigheid en vredestichten na te streven?
Omdat jij afgunstig bent, is het vanzelfsprekend dat je tegen Heer Jezus bent. Hij eert die eigenschap van jou immers niet en jij wilt nou net de eer krijgen.
Uit naief lezen van mijn woorden komt uiteraard meteen een naieve conclusie uit de bus.
Je hebt niet begrepen dat het hele punt wat ik naar voren wilde brengen is dat deugd helemaal geen deugd is wanneer je er profijt uit wil halen. Hoe zou iemand die dat verkondigt uit kunnen zijn op zoiets primitiefs als 'eer voor zichzelf'? Hoe zou iemand afgunstig kunnen zijn op een ander die hij ontmaskerd heeft als iemand die te zeer lijdt aan het leven en daarom zijn eigen waan verzint als troost? En een volgeling noemt hem 'Heer' en goddelijk om zich de garantie te verschaffen voor het aanhangen van diezelfde waan.
Born OK the first time
AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP »

Rereformed schreef:
AGTSP schreef:
Heer Jezus praat over zachtmoedigen, barmhartigen, reinen van hart, mensen die naar gerechtigheid op zoek zijn en naar vredestichters. Dit kun je niet verdraaien.
Waar zie je mij dat verdraaien dan? Uiteraard praat Jezus over zachtmoedigen, barmhartigen, reinen van hart, mensen die naar gerechtigheid op zoek zijn en naar vredestichters.
Als jij negatief reageert op zulke positieve eigenschappen, dan zit er bij jou een bepaalde afgunst. Hoe kun je anders negatief reageren op mooie eigenschappen?
Hoe kun jij mij zo verkeerd lezen? Ik heb helemaal niets tegen die mensen, noch tegen die positieve eigenschappen. Sterker nog, wat zou überhaupt iemand tegen kunnen hebben op zulke mooie karaktereigenschappen?

Ik reageer niet dáárop, maar op de waan waar Jezus ons mee opscheept die eromheen wordt gewoven. Begrijp je dan helemaal niet dat een deugd om een deugd te kunnen zijn per definitie geen beloning kán hebben?
Jouw stellingen zijn geen waarheden en hebben geen belang en die van Heer Jezus wel, dit is het grootste verschil. Zijn woorden zijn goed voor iedereen. Jij verzint iets, ik neem bijvoorbeeld je eerste drie stellingen:

"Zalig zijn zij die vreselijk graag een goeie baan willen, want ze zullen het krijgen".
Zalig zijn de werklozen want zij zullen de beste banen krijgen.
Zalig zijn zij die een hoop geld willen, want ze zullen steeds meer krijgen.

Naast het feit dat niemand hier een beter mens van wordt, is het ook gewoon onwaar. Er zijn genoeg mensen die een goede baan willen, maar het niet krijgen. Werklozen krijgen niet de beste banen etc.. Heer Jezus sprak over een veel diepere betekenis, waarin men terugkrijgt wat men geeft. En dit is niet in materiele zin, terwijl jij alleen maar over materiele zaken praat, die ook niet kloppen.

En dan stel je nog dat de woorden van Heer Jezus bestaan uit domheden.
Gebruikersavatar
yopi
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 jul 2009 00:24

Bericht door yopi »

Rereformed
Die zogenaamde 'hogere mensen' zet Nietzsche dan ook op alle mogelijke manieren voor schut in dat laatste deel van Zarathoestra. Ze zijn niet goed genoeg voor hem. Het zijn mensen die uiteindelijk voor het ezelsfeest blijven kiezen. Nietzsche doet wel z'n best om er maar mee te leren leven, maar hij is uit op iets geheel anders, de Bovenmens die de 'hogere mens' ooit geheel overstijgt.
Het ezelsfeest was een grapje van de hogere mensen om Z. in de maling te nemen. Een grap die hij wel kon waarderen (ik heb het niet nagelezen, het is zo in mijn herinnering). Ik interpreteer de hogere mensen als 'zij die aan zichzelf ten gronde gaan'.
Die bezig zijn over de brug te gaan.
Uiteindelijk komt er nog een leeuw en nog steeds niet de bovenmens waar Z. op wacht.
De leeuw doet denken aan de gelijkenis in het begin van het boek: Kameel, Leeuw en tenslotte kind. Hoe moete we dat kind opvatten dat iets met de bovenmens te maken lijkt te hebben. Uiteindelijk wordt je (gelukkig) door Z. naar jezelf verwezen.
Het is een verleidelijk, gemeen, onaangenaam, vermakelijk en hard verhaal. (Of zo)

Ik ga misschien wel es naar die link van je kijken, om dat ik in mijn achterhoofd zit met die leeuw en dat kind, en omdat ik wel es een christelijke interpretatie gelezen heb van NIetzsche (Jawohl!)... ik geloof van een van de Mann'etjes (Thomas?)
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Gebruikersavatar
yopi
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 07 jul 2009 00:24

Bericht door yopi »

Ik wist niet dat die website van jou was Rereformed .. Heb daar wel es zitten lezen en hem gebruikt om wat quotes van Z. te copieren :)
Zzzoeperr
:drunken:
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Plaats reactie