STEM GROENLINKS voor progressief, sociaal en liberaal

[Gerard]

Ik bedacht net nog:
Vrijheid gaat niet samen met afhankelijkheid van geld.

[speedfreak1]

Gerard, die keuzevrijheid die groenlinks op die manier formuleert is een keuzevrijheid die wordt bekostigd door de staat.

Nu draai je weer hetzelfde riddeltje af.

Inhoudelijk zie ik je er nog steeds niets op zeggen.

Feitelijk hoort de staat zich helemaal niet te bemoeien met kinderopvang. Het aldus bespaarde geld kan gemakkelijk aangewend worden voor een verdere lastenverlaging.

Resultaat: Kinderopvang blijft onbetaalbaar en dus alleen te betalen voor hen die al grof verdienen. De minder verdienende wordt de vrije keuze op arbeid afgenomen omdat het niet meer loont en de armeren kunnen zich kinderopvang al helemaal niet meer veroorloven. Kortom minder mensen worden aangezet tot werken. Naast inperking van vrijheden ook economisch niet zo verstandig.

Je brengt het alsof het een recht zou zijn kinderen in een gratis kinderopvang te stoppen. Tegenover rechten staan plichten. De minder verdienende heeft een heel gemakkelijke keuze, zorgen dat hij meer gaat verdienen, of in zijn uitgavenpatroon zodanige wijzigingen aanbrengen dat hij het wel kan betalen. Verder is uit onderzoek onomstotelijk vast komen te staan dat de kosten voor kinderopvang helemaal niet meewegen in het al of niet gaan werken. Dan nog even wat anders, kinderopvang kost €1400,-- per maand. Dat is meer dan een minimumloon. Het kind "gratis" in de kinderopvang houdt dus gewoon in dat de ouders worden beloond met een extra inkomen in natura. Sociaal? Keuzevrijheid? Kan ik er voor kiezen om niet te willen bijdragen aan kinderopvang, waarvan ik bovendien nog eens vind dat het moreel verwerpelijk is? Oh, het is onbetaalbaar. Ik ben van mening dat ik het recht heb om in een Porsche te rijden. Ik kan vast wel mensen vinden die ook van mening zijn dat ze daar recht op hebben. Helaas, een Porsche is onbetaalbaar, dus moet dat gesubsidieerd worden door de samenleving. Deze redenering vind je waarschijnlijk absurd. Wel, even absurd is het gegeven dat kinderopvang gesubsidieerd zou moeten worden, hetgeen overigens de prijs nog eens opdrijft ook.

Ook dient de staat zich niet te bemoeien met de ontwikkeling van produkten. Had Philips de staat nodig om de CD-speler uit te vinden?

Weet jij wel hoeveel subsidie Philips krijgt voor de ontwikkeling van de CD?

Weet je wel hoeveel geld de overheid steekt in de High Tech Campus in Eindhoven waar Philips een groot aandeel in heeft. Weet jij wel hoeveel overheidssubsidie gestoken is in de ontwikkeling van Electronische industrie in Nijmegen waar de Philips chipfabriek een resultaat van is? Weet je wel hoeveel de overheid steekt in Stork, eertijds Fokker en ga zo maar door. Ik heb daar geen bezwaren tegen maar ik vind het wel héél erg vreemd om dat te horen uit de mond van een kapitalist. [/quote]
Nee, dat weet ik niet, onjuist vind ik het wel. Het is oneigenlijk gebruik van gemeenschapsgeld om bedrijven te bevoordelen. Het is precies één van de makken van de huidige corporatistisch-socialistische samenleving, het ongebreideld bevoordelen van grote bedrijven.

Heel kort gezegd komt het er op neer dat GroenLinks vooral alles van staatswege wil bekostigen en subsidiëren, helaas staat daar wel een prijs tegenover, hoge belastingen voor burger en bedrijven.

zet die repeat knop eens af!

Is dat nu het enige wat je kan opmerken? Maar je ontkent het gegeven niet.

En over dat investeren, je leest dat blijkbaar verkeerd. Heel duidelijk bedoel ik dat een overheid nooit investeringen pleegt, maar altijd geld van anderen uitgeeft. Als ik investeringen pleeg doe ik dat van mijn eigen geld. De overheid heeft in principe geen geld, dus pleegt geen investeringen.

Als de overheid niet over geld beschikt kunnen er geen infrastructuur worden aangelegd, ziekenhuizen en verpleegtehuizenen scholen gebouwd etc.
Dan moeten commerciële instellingen die alleen hun eigen belang voor ogen hebben dat geld daarin investeren. Resultaat: Nederland overgeleverd aan het kapitaal. Sociale woestijn, Zorg woestijn, onderwijs alleen dat lijdt tot economische gewin. De woestijn wordt onzichtbaar gemaakt door de laag asfalt die de woestijn bedekt. Nederland is één grote parkeerplaatst geworden.Één voordeel door dat aan het klimaat niets gedaan wordt lig dieparkeerplaats binnenkort geheel onder water.

Infrastructuur is het enige in het rijtje waar je een georganiseerd iets voor nodig hebt, de rest hoeft de overheid eigenlijk geen rol in te spelen. Zeg nu zelf, de rol die de overheid er al meer dan 60 jaar in speelt houdt in dat het nu een zooitje is. Verder, het kapitalisme heeft allang bewezen wel te werken, het socialisme heeft allang bewezen totaal niet te werken. Vraagje, hoe gaat de mens de klimaatverandering tegenhouden?

Liberaal betekend vrijheidsgezind maar jij vervloekt , terrecht, het staatgerichte communisme alleen je verruild het voor ee geld gerichter dictatuur.

Het kapitalisme is dus juist geen dictatuur, maar laat mensen volkomen vrij in hoe ze geld willen verdienen en hoe ze geld willen uitgeven.

In Nederland kennen we de gulle middenweg waarin de verschilende partijen toch enkele accenten willen verleggen. Jouw Anarcho kapitalisme is net zo extremistisch en verfoeilijk als het staats socialisme, het communisme.

Nou nou, wat een waardeoordeel weer. Wist je trouwens dat je eigen troetelkindje voorheen CPN heette? In Nederland kennen we een collectivistische verzorgingsstaat, die mensen op allerlei mogelijke manieren beperkt in hun vrijheid. Jij bent kennelijk van opvatting dat de staat vooral overal voor moet zorgen, mijn opvatting is dat de staat zoveel mogelijk aan de mensen zelf moet overlaten. Volwassen mensen zijn geen kleine kinderen die tegen de boze buitenwereld beschermd moeten worden. Het resultaat van die houding in Nederland is dat er trieste gevallen van hoge schulden voorkomen, aan de éne kant hebben die mensen dat volledig aan zichzelf te danken, aan de andere kant hebben ze nooit geleerd om op eigen benen te staan, immers, vadertje staat zorgt wel voor ze. Jij gaat voor vergaande afhankelijkheid van de staat, ik ga voor onafhankelijkheid.

[sjun]

Ik bedacht net nog:
Vrijheid gaat niet samen met afhankelijkheid van geld.

Het gaat ook al niet samen met afhankelijkheid van een bejubeld imago.

[PJORourke]

Ik geloof niet dat sociaal, progressief en liberaal samen te vatten zijn in een samenhangende filosofie, en zeker niet in een elitair partijtje als GL. Die hype van Halsema als liberaal vind ik dan ook nonsens.

[sjun]

Ik geloof niet dat sociaal, progressief en liberaal samen te vatten zijn in een samenhangende filosofie, en zeker niet in een elitair partijtje als GL. Die hype van Halsema als liberaal vind ik dan ook nonsens.

Zij kreeg die JOVD-prijs dan ook vooral vanuit politiek oog punt .

[doctorwho]

Wat ik mis in de voorstellen van Groen Links is de praktische kant in veel zaken. Daarnaast is het opvallend dat een groot deel van het electoraat van groen links in stedelijke agglomeraties gehuisvest is. Ik vermoed onder deze groep weinig zelf supporting zero energie huizen bewonenden. Wel verrassend veel mensen die verre vliegreizen naar Tibet maken

Energievoorziening is een mondiaal probleem en het gaat niet aan om de illusie te hebben dat wat wij in nederland aan maatregelen nemen er veel toe doet. Dooddoeners als alle beetjes helpen en je moet toch ergens beginnen doen daar niets aan af.

Een kwestie die mij al bijna 30 jaar bewust aan het hart gaat is de groeiende werldbevolking en de daaruit voortvloeiende gevolgen voor onszelf en het leefmilieu op aarde. Zolang dit niet hoog op de agenda van een zich het milieu begaan schijnende partij komt, neem ik die partij in deze absuluut niet serieus.

Onzinnige acties als het vrijstellen van hybride auto's en het kokketeren met een dergelijk voertuig is meer een statement dan concrete vooruitgang. De CO uitstoot per gereden km van bijvoorbeeld een prius is hoger dan die van een zuinige diesel als de audi A2 ook het aantal gerden km's per liter is ongunstiger. Daarbij heb ik het nog niet eens over de productie van batterijen extra electronica en de latere verwerking hiervan.

Het hypen van klimaatverandering en de menselijke rol daarin schijnt religieuze vormen aan te nemen, waarbij andersdenkenden al gauw in de hoek van moedwillige milieuvervuilers komen te staan. Voor de in klimaat geinteresseerde lezer en de betrekkelijkheid van duurzaamheid beveel ik van harte het boekje "de Menselijke maat"' aan. Misschien is het wel een gelukkige bijkomstigheid dat door eventuele extra opwarming the global cooling waar we naar op weg zijn nog een tijdje wordt uitgesteld.

menselijke maat
De aarde over tienduizend jaar
Hoe lang duurt duurzaamheid? Hoe eeuwig zingen de bossen? Wanneer komt de volgende ijstijd? Kunnen er nog grotere vloedgolven volgen dan die van tweede kerstdag 2004? Het zijn allemaal vragen die ons dwingen ver in de tijd vooruit te kijken. En niet alleen maar tot het jaar 2100, zoals de meeste klimaatmodellen doen: dat is de toekomst gemeten met de menselijke maat. We moeten minstens tot het jaar tienduizend kijken, omdat natuurlijke processen als klimaatverandering, zeespiegelstijgingen, aardbevingen en vulkanische erupties in veel grotere tijdschalen fluctueren. Omdat er over tienduizend jaar nog mensen zullen leven die de consequenties van onze huidige activiteiten ondervinden. Die misschien juist blij zijn met het beetje extra broeikasgas dat wij aan de atmosfeer hebben toegevoegd. Want daardoor is de ijstijd waarin zij leven niet zo koud.

Dit boek betoogt dat wij nu ook rekening moeten houden met die lange tijdschalen, met de maat van de natuur. Het laat zien hoe we een aantal trends uit het geologische verleden naar de toekomst kunnen doortrekken. Want het spreekt niet vanzelf dat de toekomst moeilijker te voorspellen is naarmate hij verder weg ligt. We weten niet of het klimaat in het jaar 2100 warmer zal zijn dan nu, maar we kunnen wel voorspellen dat na de huidige warme tijd weer een ijstijd komt.

Uitgever Atlas ISBN 90 450 1464 5 Jaar 2006 Auteurs
Salomon Kroonenberg

[LudwigEduardBoltzmann]

Ik geloof niet dat sociaal, progressief en liberaal samen te vatten zijn in een samenhangende filosofie, en zeker niet in een elitair partijtje als GL. Die hype van Halsema als liberaal vind ik dan ook nonsens.

Ach, in de blanke oase van de Amsterdamse grachtengordel lijkt niets onmogelijk.

[LudwigEduardBoltzmann]

Ik vind Groen Links-stemmers overigens zonder uitzondering bijzonder hypocriet, tot op het enge af. Ik ken er namelijk een behoorlijk aantal. Stuk voor stuk hoogopgeleide mensen, geboren met een gouden paplepel in de mond. Mensen die in hun leven nog nooit enige tegenslag gekend hebben.

Nu hebben ze een vette baan en dito auto. En een 42 inch plasmascherm aan de muur, dat in één maand meer stroom opzuigt dan mijn huishouden in een heel jaar verbruikt. Maar ondertussen wel janken over "het milieu". En over "het nare klimaat jegens niet-westerse allochtonen". Niet dat ze in hun leven ooit ook maar één niet-westerse allochtoon zijn tegengekomen...

Begrijp me niet verkeerd: ik heb zelf ook niks te klagen dus het heeft niets met afgunst te maken. Maar van dit soort mensen krijg ik echt braakneigingen.

[sjun]

Ik vermoed dat eetpatroon denkdoctrine en het idee geroepene tot bevoogding der massa te zijn zo hun doorwerking hebben in de gedemonstreerde mate van wereldvreemdheid. Gelukkig hebben niet allen weet van de infantiliserende welvaartsziekte die hen trof. Tel daarbij op de destructieve invloeden van fijnstof in de Grachtengordel en je begrijpt dat betreffende curiositeiten niet lang onder ons kunnen zijn. Vanuit die wetrenschap zou je best wat meer geduld met bovengenoemde mensen kunnen hebben. Mensen met dyslexie reken je ook niet voortdurend af op hun spellingsfouten.

[BR]

Hierbij mijn felicitaties aan de deelnemers van deze niet inhoudelijke, propagandistische, lulkoek discussie. De retoriek en argumentatie van deze vechten om een plaatsje van "meest deerniswekkend".

[LudwigEduardBoltzmann]

Ik vermoed dat eetpatroon denkdoctrine en het idee geroepene tot bevoogding der massa te zijn zo hun doorwerking hebben in de gedemonstreerde mate van wereldvreemdheid. Gelukkig hebben niet allen weet van de infantiliserende welvaartsziekte die hen trof. Tel daarbij op de destructieve invloeden van fijnstof in de Grachtengordel en je begrijpt dat betreffende curiositeiten niet lang onder ons kunnen zijn. Vanuit die wetrenschap zou je best wat meer geduld met bovengenoemde mensen kunnen hebben. Mensen met dyslexie reken je ook niet voortdurend af op hun spellingsfouten.

De Amsterdamse grachtengordel als de moderne variant op de leprozenkonlonie!

[sjun]

Hierbij mijn felicitaties aan de deelnemers van deze niet inhoudelijke, propagandistische, lulkoek discussie. De retoriek en argumentatie van deze vechten om een plaatsje van "meest deerniswekkend".

Heb je nog verifieerbare scoringscriteria gehanteerd ter onderbouwing van je duiding?

[BR]

Ja onderbuikgevoelens, hoort bij politiek!

[sjun]

Ja onderbuikgevoelens, hoort bij politiek!

Deze zijn evenmin weg te denken bij de reproductie van nieuwe wereldbevolking

[LudwigEduardBoltzmann]

Ja onderbuikgevoelens, hoort bij politiek!

Deze zijn evenmin weg te denken bij de reproductie van nieuwe wereldbevolking

Ook daar schijnt Femke "Toet-toet!" Halsema alles vanaf te weten.