Wetenschap is een geloof. De ultieme drogreden.

[Devious]

Ik weet dat het niet zo'n heel sterk argument is (anekdotisch), maar ik ken mensen die door bestraling zijn genezen van kanker.

grtz...

[niels]

Ik ken er ook zoveel die er letterlijk en figuurlijk van genezen zijn...
Zal ik nu een boek gaan schrijven beste doctorwho??
Ten eerste met het oog op de erfelijkheid en het artikel van meneer King,bestaat er interessant bewijs dat kanker door ons ontgiftingssysteem wordt veroorzaakt,dat systeem wat belast wordt door onze chemo....Ikzelf heb een gedetaillerde literatuurstudie gemaakt van het Gilbertsyndroom wat baseert op een van de vele enzymafwijkingen die bepalen of je kanker mogelijk vererft of niet.
Als we ervan uitgaan dat enzymen verantwoordelijk zijn voor het uitscheiden van de meeste gifstoffen,kunnen we ervan uitgaan dat het vermijden en/of verwijderen van deze gifstoffen(niet het toedienen) voor een oplossing zullen zorgen.
dat betekend dat de grootste oplossing ligt in het vermijden van kanker en deze kennis zelfs helpt voor het genezen daarvan.Dat hierbij de lever een enorme belangrijke rol speelt is een feit. we zullen dus alles moeten doen om het enzymsysteem in de lever te ondersteunen,dit is door voeding en een aantal andere methoden uitstekend te doen....
Wat echter wel wordt aanbevolen NA kanker en chemo wordt VOOR het ontstaan volledig genegeerd door ons (gezondheids)systeem. En inderdaad,als je ziek bent ,ben je echt in een heel beroerde positie...De meeste mensen die overigens chemo vermijden als ze ziek worden zijn weer artsen.
Wat een enzymsysteem in de lever verder belast zijn virussen,die net als een soort biogifstoffen werken en stress(ook gewoon bio- chemische stoffen).
Dit verklaart waarom veel van de kankervormen ook met virussen in verband worden gebracht en met stress wat verwarring sticht onder de artsen..Door het ontleden van deze wisselwerkingen is het mogelijk een kankerpreventie en genezing te ontwikkelen die zonder de nu gebruikte veel te agressieve en geldverslindende therapieen werkt.
Er wordt echter absoluut geen vergelijking getrokken tussen chemotherapie of alternatieve therapie in de wetenschap,omdat deze vergelijken mogelijk onthutsende dingen te voorschijn toveren?Bekijk voor de grap de lijst met kankerverwekkende stoffen...waar zijn wij allemaal aan bloot gesteld? hiervoor hebben we fantastische lijsten met tolerantiewaarden,die echter voor iedereen verschillend zijn. waarom dan deze tolerantiewaarden? die zijn opgesteld voor de industrie,met een natte vinger....
Als je gedetailleerdere vragen hebt beantwoord ik die graag.
kanker volgt uit een combinatie van erfelijkheid ,virusinfecties( bijv.Eppstein Bar),stress en omgevingsinvloeden(gif uit omgeving,verkeerd eten,poetsmiddelen,noem maar op)

Mvg

Niels

[doctorwho]

Beste Niels,

Een heel betoog maar geen concreet antwoord. Dus ik vraag je nogmaals naar een goed altenatief voor chemotherapie. Niet aankomen met preventieve zaken en risicomijding dat weet ik allemaal wel. Dus een duidelijk alternatief. Had jij Silvia Millecam kunnen redden of wellicht beter een goede oncoloog? Overigens bestaat er naast de vermeende farmaceutische cosa nostra ook een vitaminenmaffia?

Die literatuurstudie die je hebt gedaan is dat een echte literatuurstudie volgens (bah vies woord) "wetenschappelijke" methode. Zijn hieruit kengetallen gekomen? Welke?

[niels]

Ja er bestaat ook een vitaminemafia,de waarheid ligt waarschijnlijk in het midden en de werkingen van vitaminen zijn voor een groot gedeelte niet verklaard....

De therapie die bij mijn weten de ideale natuurlijke therapie voor kanker zou kunnen zijn is de Gerson therapie.
Deze beste man bewees al ver voor de oorlog dat met voeding verschillende ziekten
behandeld kunnen worden.
Echter wordt dit natuurlijk niet aanvaard door de gevestigde orde omdat zij hieraan niet verdienen.

[niels]

De literatuurstudie is voortgekomen uit een persoonlijk interesse ,ik kan alleen maar aanbevelen dat verder dubbelblind onderzoek al lang had moeten gebeuren omdat deze themas de bevolking meer of min worden onttrokken...

[niels]

De link.....Naar Max Gerson....
www.doctoryourself.com/gersontherapy.html

[Deadline]

Ja er bestaat ook een vitaminemafia,de waarheid ligt waarschijnlijk in het midden en de werkingen van vitaminen zijn voor een groot gedeelte niet verklaard....

De therapie die bij mijn weten de ideale natuurlijke therapie voor kanker zou kunnen zijn is de Gerson therapie.
Deze beste man bewees al ver voor de oorlog dat met voeding verschillende ziekten
behandeld kunnen worden.Echter wordt dit natuurlijk niet aanvaard door de gevestigde orde omdat zij hieraan niet verdienen.

Misschien kan je ook even een citaat van zijn onderzoek aanhalen? Wat bronnen?

Bovendien verbaast het me niet dat er door middel van gezonde voeding een progressie kan worden geboekt voor het genezen van een ziekte. Echter ik denk wel dat het in combinatie moet gaan met een andere behandelingsmethode. Je kan eten wat je wil maar je geneest er kanker niet mee.

Gerson Therapie

--------------------------------------------------------------------------------


Bekend onder de volgende namen:
Gerson therapie,
Herkomst en toepassing
Dr. Max Gerson uit Duitsland heeft de Gerson therapie, ook bekend as het Gerson dieet ontwikkeld in 1930.Hij beweerde dat het hielp om zijn eigen migraine te genezen. Later ging hij verder om zijn therapie te gebruiken om andere ziektes zoals tuberculose en kanker te genezen. Het Gerson dieet bestaat ui een speciaal dieet en voedingssupplementen om te proberen het lichaam van gifstoffen te bevrijden.Het is een soort stofwisselingstherapie waarvan Dr. Gerson stierf in 1959. Zijn dochter Charlotte Gerson Strauss ging verder en richtte het Gerson Instituut op in 1977.
(Bron cancerhelp.uk -2004-vertaald door SDK)

Verkocht onder de namen
Gerson therapie
Website met meer informatie over

Uitleg m.b.t de werking bij kanker
Dr Gerson beweert dat deze kanker kan genezen. Het doel van het dieet is om tegen ziekte te strijden door te proberen het lichaam's immuun systeem te versterken.
(Bron cancerhelp.uk -2004-vertaald door SDK)
Tegenstanders (Nederlandstalig)

Tegenstander (Internationaal)

Artikelen, interessant m.b.t het onderwerp
Gerson beoefenaars raden hun dieet gewoonlijk aan als een alternatief voor een reguliere kankerbehandeling. Er is geen medisch onderzoek om te staven dat deze therapie kanker kan behandelen of genezen. Feitelijk kan het heel schadelijk en gevaarlijk zijn voor het lichaam.

Je kunt beter met je specialist praten over een alternatieve of aanvullende behandeling die je wilt proberen. Het Gerson dieet is een zeer streng zoutarm organisch fruit- en groenten dieet. Iedereen moet dagelijks ongeveer het sap van 9 kilo fruit en groenten drinken. Gerson therapeuten geloven dat mensen met kanker teveel zout in hun lichaam hebben in vergelijking met de hoeveel potassium die ze hebben.

Zij denken dat het eten van grote hoeveelheden fruit en groente deze wanverhouding zal opheffen en dat dit de lever zal schoonmaken. Het idee is dat de lever dan zal beginnen om het lichaam te ontdoen van kankercellen. Het zou mooi zijn als de lever in staat was om kankercellen uit het lichaam te filteren.Als dat zou kunnen zou het zeker een weg zijn voor conventioneel kankeronderzoek.Helaas is de lever daar niet toe in staat.
Naast het dieet moet je potassium innemen met andere supplementen om de andere onevenwichtigheden in je lichaam op te heffen.Daarnaast moet je 3 tot 4 koffie klisma's per dag gebruiken. De klisma's zouden de darmen moeten ontgiften en schoonmaken. De behandelaars geloven dat als de darmen schoon zijn en het lichaam vrij is van giften, het lichaam staat is om kankercellen te herkennen en deze te doden. Koffie klisma's staan bekend om enkele ernstige bijverschijnselen die ze kunnen veroorzaken. zoals:

Infecties
Constipatie
Ontsteking van de darmen
Een onevenwichtige zout en mineraal balans in het het lichaam
De dood, veroorzaakt door deze problemen.

Wat ook heel belangrijk is om te vermelden is dat de Gerson therapie heel veel geld kost.Het Gerson Instituut verwijst mensen door naar klinieken die een licentie hebben gekregen van het instituut. Er is een heel grote kliniek in Mexico.Er zijn geen medische faciliteiten in deze klinieken. Ze bieden ook een thuistherapie methode. Men betaalt er ongeveer 2800 Euro per week. De behandeling kan een paar maanden tot een paar jaar duren. Als je het voor een jaar doet zul je ergens 150.000 Euro moeten vinden.

Soms raden Gerson therapeuten ook nog andere onbewezen behandelingen aan zoals laetrile(=vitaminecomplex B17), waterstofperoxide, hyperbare zuurstoftherapie(=genezen in een tank met zuivere zuurstof) en haaienvinnenkraakbeen.
(Bron cancerhelp.uk -2004-vertaald door SDK)

(bron: http://www.diagnose-kanker.nl/kanker-en ... gerson.htm)

Hmmm, dus deze therapie is zonodig nog duurder dan chemotherapie. Het lijkt erop Niels, alsof de geldwolven die jij achter de medische wetenschap zich juist achter deze Gerson therapie bevinden:

Wat ook heel belangrijk is om te vermelden is dat de Gerson therapie heel veel geld kost.Het Gerson Instituut verwijst mensen door naar klinieken die een licentie hebben gekregen van het instituut. Er is een heel grote kliniek in Mexico.Er zijn geen medische faciliteiten in deze klinieken. Ze bieden ook een thuistherapie methode. Men betaalt er ongeveer 2800 Euro per week. De behandeling kan een paar maanden tot een paar jaar duren. Als je het voor een jaar doet zul je ergens 150.000 Euro moeten vinden.

Om nog maar over de betrouwbaarheid van de methode te zwijgen. Maar daarover zal ik nog meer opzoeken voor je op het internet.

Groet,
Deadline.

P.S.: dacht ik toch dat dit topic ergens anders over ging dan over wetenschappelijke toepassingen....?

[doctorwho]

De therapie die bij mijn weten de ideale natuurlijke therapie voor kanker zou kunnen zijn is de Gerson therapie.
Deze beste man bewees al ver voor de oorlog dat met voeding verschillende ziekten
behandeld kunnen worden.

Waar vind ik dit bewijs? In een grijs verleden heb ik me ook laten verleiden tot een opleiding orthomoleculaire therapie. Ik dacht een tijdje dat dit ook echt werkte maar helaas het is allemaal pseudowetenschap en en veelal kwakzalverij.

[Deadline]

De link.....Naar Max Gerson....
www.doctoryourself.com/gersontherapy.html

Ok, je hebt je link inmiddels gegeven. Daarvoor dank. Vergeet mijn eerdere opmerking. Maar niet mijn kritiek in mijn posting hierboven

[niels]

Ik heb het niet over de kosten die de Gersontherapie met zich meebrengt en zeker niet over de uitleg over de werking,want ik denk ook dat daar het een en ander niet klopt.
het dieet op zich lijkt mij een interessant uitgangspunt en over de clismas heb ik geen oordeel.
Jullie verlangen een oplossing van mij,die moet de wetenschap echter aandragen door gefundeerd onderzoek.Ik zeg niet dat gerson de oplossing is,maar een mogelijke optie en een eventueel beginpunt.Zolang onderzoek gewoon ontbreekt bij gebrek aan belangstelling is het makkelijk af te zagen.

Ik was aan een lezing en heb ze op een aantal van deze punten opmerkzaam gemaakt,iets wat me ook weer niet in dank werd afgenomen....
Het is inderdaad overal hetzelfde.
Als kanker zich uit is dit een eindstadium,en het zal inderdaad moeilijk worden dit stadium te genezen. Voorkomen dat je in het eindstadium geraakt lijkt me een optie...

[doctorwho]

ik heb de link inmiddels ingezien en zie de zoveelste wondergeneeswijze. Weinig wat mij hierbij de indruk geeft dat dit ditmaal wel serieus te nemen valt. Wel eens van ene Moerman gehoord?

ook een link

http://www.skepsis.nl/diamond.html

en nog eentje om het af te leren

http://www.quackwatch.org/search/webgli ... ery=Gerson

[niels]

En een voorbeeld van een patient die dan toch gestorven is is makkelijk te vinden.
Maar die vinden we ook in de reguliere therapieen ten overvloede....ach ja moerman....waarom?

[niels]

En ik denk nog steeds dat de kritiek aan de wetenschap in gene-watch terecht is.Het is zo dat een aantal alternatieve therapieen in grondbeginsel door de zog. wetenschap zelf bewezen worden,ze echter de ogen daarvoor sluiten...
Er is geen interesse in ander bewijzend onderzoek als dat wat geld oplevert,dat is jammer....En doctorwho,omdat jij een orthomolekulaire opleiding gedaan hebt en gestopt bent is dit allemaal niets?
Vreemd...ik kan me geen beeld maken ,ik weet niet wat die precies doen. Dat weet ik ook niet precies van Gerson,alleen dat ze de ontgifting een belangrijke plaats geven,dat moet onderzocht worden....
Ga eens kijken naar de film ;supersize me.....De uitwerkingen van verkeerde voeding bijna live....

[doctorwho]

En doctorwho,omdat jij een orthomolekulaire opleiding gedaan hebt en gestopt bent is dit allemaal niets

?

Sterker nog, ik bezit hiervoor zelfs een diploma die ik uit schaamte verstopt heb.

Ik pas dit dus niet toe maar ik heb hierdoor wel enig inzicht in het pseudowetenschappelijk denken der kwakzalvers gekregen. Om mij meer te verdiepen ging ik namelijk op zoek naar serieus wetenschappelik onderzoek. Niet te vinden dus? Ik kom beroepsmatig toch redelijk vaak mensen tegen die hun heil bij een of andere charalatan gezocht hadden. En die hen veel meer geld uit hun zak geklopt heeft dan ze kwijt waren als ze zich tot reguliere verzekerde en behandelaars hadden gewend. Want nee hoor dat u zo'n last van uw rug en enkels hebt komt niet omdat u 200 kg bent en weinig beweegt. Het is een vestoorde balans van uw endocriene systeem doordat er zich teveel kalk in uw lichaam ophoopt. Kunt u ook niet helpen komt door de aardstraling. We gaan dus beginnen met een detoxinicatiekuur. Daarnaast zijn de waanzinnige toegepaste therapieen en pseudodiagnoses te gek voor woorden. Er is heus wel kritiek die gerechtvaardigt is op de medische wetenschap. Maar het neer te zetten als een soort machtsbolwerk gaat te ver. Dit is een reden die doorgaans wordt aangevoerd door de alternatieven die dan geringschattend over alleopatische therapie spreken.
Gelukkig bestaat er ook zoiets als de vereniging tegen de kwakzalverij.

[niels]

En ik vind een vereniging tegen kwakzalverij vreemd,als hun eigen heilige wetenschap van sommige kwakzalver bewijst dat ze niet op een dwaalspoor zitten, en ''kwakzalverij'' zelfs toepast na een diagnose en chemotherapie.
Ik zeg alleen,ze hebben het lef niet oorzakelijk te werken want dan moeten we helaas de hele rotzooi gaan overdenken.