Body bags for Uruzgan

[frans]

Ik zie eerlijk gezegd geen groot bezwaar tegen de uitzending. Goed, het is ooit gepresenteerd als een vredesmissie en werd een vechtmissie. Maar dat had iedereen op zijn klompen aan kunnen voelen. Los daarvan dient men er altijd rekening mee te houden dat militaire missies gevaarlijker of afwijkend kunnen worden van hetgeen vooraf gepland is. Verassingen zijn immers inherent aan een oorlog in de zin dat niet alles vooraf te plannen is.

Wat betreft de ethische kant van de zaak zie ik dat veel tegenstanders zich meer laten lijden door hun afkeer voor de USA dan door een heldere blik op de taliban. Men is anti USA wegens guantanamo bay en andere schandalen, en dus tegen de missie. Maar wat is het alternatief voor onze aanwezigheid in afghanistan? Welbeschouwd zal de situatie er na een evt terugtrekken van de NAVO er voor de bevolking echt niet op vooruitgaan. De NAVO (inclusief de USA) zijn immers nette jongens in vergelijking met de taliban of het afghaanse leger. Het alternatief voor ons ingrijpen is bovendien dat we al qaida en de taliban de macht weer laten grijpen. Ik kan me nu niet echt voorstellen dat de mensenrechtensituatie in Afghanistan daar nu veel beter van wordt. Dan toch maar liever de Amerikanen, of nog beter, de NAVO.

Juist op een freethinker site zouden mensen meer achter de strijd tegen de taliban moeten staan. Waar zij de macht grijpen ziet het er voor onze ongeloofsgenoten immers slecht uit. Als de fundamentalisten daar de macht weer in handen hebben zullen ze afghanistan bovendien opnieuw als uitvalsbasis gebruiken voor het verder verspreiden van hun terreur en hersenspinsels. Hun enige einddoel is immers een wereldwijde moslimstaat. Dus op het moment dat afghanistan door hen heroverd is gaat de strijd door, de jihad strijders zullen dan het volgende land gaan destabiliseren.

[pieps]

een typisch geval van islam fundis tegen christen fundis ( Bush & Balki ) .... allemaal tuig wat op Hitler niveau leeft en denkt ... gristenen staan natuurlijk nummer 1 in de genocide top 10 , maar de Moslims doen hun best . 't is enkel moeilijk om met een bomgordel evenveel slachtoffers te maken als met een Apache ; daarom was 9-11 ook zo prachtig mooi .

Kortom ; des te meer militairen sneuvelen des te mooier ... ook aanslagen op politici , zowel in N.L. als daarbuiten zijn meer dan welkom .


groetjes Pieps

[afgestompt dier]

een typisch geval van islam fundis tegen christen fundis ( Bush & Balki ) .... allemaal tuig wat op Hitler niveau leeft en denkt ... gristenen staan natuurlijk nummer 1 in de genocide top 10 , maar de Moslims doen hun best . 't is enkel moeilijk om met een bomgordel evenveel slachtoffers te maken als met een Apache ; daarom was 9-11 ook zo prachtig mooi .

Kortom ; des te meer militairen sneuvelen des te mooier ... ook aanslagen op politici , zowel in N.L. als daarbuiten zijn meer dan welkom .


groetjes Pieps

Een aanslag op jou zou denk het mooiste zijn wat de wereld kan overkomen.

[chromis]

Nee, mét hoofd en de rest naakt in porno's, vooral niet pratend.

rasierte soldaten teil zwolf, zeker.

http://lustich.de/lustich/videodb-videos-77-19.html



Nog meer Bernie Und Ert kan je hier vinden: http://lustich.de/lustich/videos_uebers ... os-77.html

(eigenlijk hoort dit in moppen! maar goed)

[HarrieMe]

Denk wat je wilt. Zeg wat je wilt, maar vergeet niet dat in het vrije westen de soldaten doen wat u van ze vraagt.

[Brennus]

Juist op een freethinker site zouden mensen meer achter de strijd tegen de taliban moeten staan. Waar zij de macht grijpen ziet het er voor onze ongeloofsgenoten immers slecht uit. Als de fundamentalisten daar de macht weer in handen hebben zullen ze afghanistan bovendien opnieuw als uitvalsbasis gebruiken voor het verder verspreiden van hun terreur en hersenspinsels. Hun enige einddoel is immers een wereldwijde moslimstaat. Dus op het moment dat afghanistan door hen heroverd is gaat de strijd door, de jihad strijders zullen dan het volgende land gaan destabiliseren.

Wat is dat voor kwats?

Mag ik je er even aan herinneren, dat de strijd tegen de fundamentalisten juist indertijd is begonnen door de Russen! De communisten dus!
Juist degenen die tegen het geloof plachten te zijn!
Maar het waren de Amerikanen, die om revanchistische (Vietnam) redenen Rusland een loer wilden draaien door juist de fundamentalisten te steunen, waar dan ook nog een keer Al Qaeda uit is voortgekomen. Een bijprodukt van de CIA dus!

Juist op een Freethinker site verwacht je niet, dat men zich klakkeloos achter de opportunistische politiek van Amerika schaart, want die zijn helemaal niet van plan om in Afghanistan een moderne republiek te stichten zoals Afghanistan al was jaren geleden, onder communistisch bestuur, voordat de fundamentalisten roet in het eten gooiden, en de Russen te hulp schoten!

En inderdaad.. Politiek stinkt!

[Brennus]

Denk wat je wilt. Zeg wat je wilt, maar vergeet niet dat in het vrije westen de soldaten doen wat u van ze vraagt.

In het vrije westen gebruiken regeringen hun beroepssoldaten als huurlingen voor hun eigen verborgen agenda's.
Er is nauwelijks een democratische controle daarop!

[HarrieMe]

Denk wat je wilt. Zeg wat je wilt, maar vergeet niet dat in het vrije westen de soldaten doen wat u van ze vraagt.

In het vrije westen gebruiken regeringen hun beroepssoldaten als huurlingen voor hun eigen verborgen agenda's.
Er is nauwelijks een democratische controle daarop!

Dat is wat ik al die tijd al bedoelde, maar als er de verkeerde regering zit, waarom heb je dan geen betere gekozen?

[PietV.]

Juist op een freethinker site zouden mensen meer achter de strijd tegen de taliban moeten staan. Waar zij de macht grijpen ziet het er voor onze ongeloofsgenoten immers slecht uit. Als de fundamentalisten daar de macht weer in handen hebben zullen ze afghanistan bovendien opnieuw als uitvalsbasis gebruiken voor het verder verspreiden van hun terreur en hersenspinsels. Hun enige einddoel is immers een wereldwijde moslimstaat. Dus op het moment dat afghanistan door hen heroverd is gaat de strijd door, de jihad strijders zullen dan het volgende land gaan destabiliseren.

Als freethinker kun je ook een behoorlijke afkeer hebben van geweld. Lost het gebruik van geweld, geweld op. Ging het in Afghanistan om de Taliban of om een oliepijpleiding.
Ging het in Irak om massavernietigingswapens of om de installatie van een pro-Amerikaansbewind. Ging het in Irak om de link met Al Qaida of om de controle van grote olievoorraden. Afghanistan is een grotere puinhoop dan voor de inval van de Amerikanen (coalitietroepen). Men produceert meer opium dan voorheen. En er is geen enkel uitzicht op verbetering. Hoeveel Taliban er ook neergeknald worden. Want wij hebben het over Taliban. Maar eigenlijk worden de Nederlandse militairen ingezet tegen Afghanen. Want voor de goede orde. Deze Taliban zijn mensen met een Afghaans paspoort.

[HarrieMe]

Tjeerdo, Ik ben het helemaal met je eens. Geweld lost niets op. Het maakt het leven alleen ondragelijk. Teveel mensen hebben in het verleden kunnen ervaren dat geweld niets oplost.
De radicaalste terrorist zal vroeg of laat moeten erkennen dat hij (zij) niet heeft gekregen wat hij verwacht had van zijn (haar) daad of daden.
Frapant dat ik in een interview van ik meen Irmgard Möller van de Rote Armee Fraction (Baader Meinhof groep) hoorde zeggen: ik was ervan overtuigd als wij een aantal individuen hadden vermoord, de wereld er beter uit zou zien en dat er nooit meer doden zouden vallen. Wat ben ik verblind geweest.

Onze Nederlandse jongens worden gewoon gestuurd omdat ik denk dat er een minister het nodig vond een andere minister in Amerika tegemoet te komen. Eenmaal beloofd dat hij wel wat zou regelen, was er geen weg terug. Ja nu de keutel intrekken, is gezichtsverlies lijden en dan kun je nooit meer met goed fatsoen daar op de koffie gaan. Alle politici die voor deze missie gestemd hebben, moeten ze een verkorte militaire opleiding geven en zelf zonder steun van andere militairen 14 dagen in Afghanistan in een survival kamp laten ervaren wat het betekend daar te zijn.
Maar ja dat krijg je niet voor elkaar. Ze zullen wel vanuit hun veilige kantoor meeleven met de militairen daar.

[PietV.]

Onze Nederlandse jongens worden gewoon gestuurd omdat ik denk dat er een minister het nodig vond een andere minister in Amerika tegemoet te komen. Eenmaal beloofd dat hij wel wat zou regelen, was er geen weg terug. Ja nu de keutel intrekken, is gezichtsverlies lijden en dan kun je nooit meer met goed fatsoen daar op de koffie gaan. Alle politici die voor deze missie gestemd hebben, moeten ze een verkorte militaire opleiding geven en zelf zonder steun van andere militairen 14 dagen in Afghanistan in een survival kamp laten ervaren wat het betekend daar te zijn.
Maar ja dat krijg je niet voor elkaar. Ze zullen wel vanuit hun veilige kantoor meeleven met de militairen daar.

Dat is politiek HarrieMe. De tijd dat politici voor de troepen uitlopen zullen wij nooit meemaken. Het draait allemaal om vage verdragen. En het klassieke opzien tegen de VS. Want stel je eens voor dat de USA Kamp niet meer uitnodigt voor de nieuwjaarsborrel. Persoonlijke belangen spelen zeker een rol. De VVD heeft altijd een bijzonder loyale houding gehad versus Amerika. Of het nu gaat om de aanschaf van defensiemateriaal of het uitlenen van troepen. Ik persoonlijk vind dat Amerika zelf zijn rommel maar moet opruimen. Ze hebben de wereld ook om de tuin geleid in Irak.

[pieps]

... is preventief ruimen dan misschien een optie ? Het gebeurt bij varkenspest en gekke koeien , dus waarom niet bij VVDers en militairen ( om maar eens een dwarsstraat te noemen ) ; is ook vee !


groetjes Pieps

[HarrieMe]

... is preventief ruimen dan misschien een optie ? Het gebeurt bij varkenspest en gekke koeien , dus waarom niet bij VVDers en militairen ( om maar eens een dwarsstraat te noemen ) ; is ook vee !


groetjes Pieps

Waarom niet alle mensen in uniform weg pieps? Kost alleen maar geld en zit alleen op hun gat!!

[afgestompt dier]

... is preventief ruimen dan misschien een optie ? Het gebeurt bij varkenspest en gekke koeien , dus waarom niet bij VVDers en militairen ( om maar eens een dwarsstraat te noemen ) ; is ook vee !


groetjes Pieps

Waarom niet alle mensen in uniform weg pieps? Kost alleen maar geld en zit alleen op hun gat!!

afgekeurd zeker? ik merk al dat julli weinig tot niet weten wat er bij defensie gebeurd, maar goed onwettendheid kun je niemand kwalijk nemen ben er verder klaar mee.

[frans]

Juist op een freethinker site zouden mensen meer achter de strijd tegen de taliban moeten staan. Waar zij de macht grijpen ziet het er voor onze ongeloofsgenoten immers slecht uit. Als de fundamentalisten daar de macht weer in handen hebben zullen ze afghanistan bovendien opnieuw als uitvalsbasis gebruiken voor het verder verspreiden van hun terreur en hersenspinsels. Hun enige einddoel is immers een wereldwijde moslimstaat. Dus op het moment dat afghanistan door hen heroverd is gaat de strijd door, de jihad strijders zullen dan het volgende land gaan destabiliseren.

Als freethinker kun je ook een behoorlijke afkeer hebben van geweld. Lost het gebruik van geweld, geweld op.

Ik heb normaal gesproken een afkeer van geweld. Maar er is een realiteit dat daar een groep fundies bezig is waaraan weerstand geboden moet worden, anders nemen ze de hele tent over. Zo ben ik ook erg blij dat de amerikanen het in WO2 tegen de nazies opgenomen hebben, want ook dat was een bende misdadigers waar niet mee te onderhandelen viel. Met sommige mensen valt nu eenmaal niet te onderhandelen en dan mag je geweld niet bij voorbaat uitsluiten want dan delf je uiteindelijk zelf het onderspit.

Ging het in Afghanistan om de Taliban of om een oliepijpleiding.

Ik denk dat de taliban toch wel de belangrijkste steen des aanstoots was. Zij steunden openlijk Osama Bin Laden. Mischien wilden de amerikanen daar ook wel graag een pijpleiding neerleggen, maar dé reden dat er bij de amerikaanse bevolking steun was voor een inval was de aanslag van 9/11. Die inval hebben de fundies dus over zichzelf afgeroepen.

Ging het in Irak om massavernietigingswapens of om de installatie van een pro-Amerikaansbewind. Ging het in Irak om de link met Al Qaida of om de controle van grote olievoorraden.

Ik ben absoluut geen fan van Bush en consorten. In het geval Irak heeft de amerikaanse regeering de amerikanen bewust misleid wat tot heel veel doden geleid heeft. En ik wil ook geloven dat het ze voor een deel te doen was om de olie, alsook om Saddam op de knieen te krijgen die al sinds de eerste golfoorlog een doorn in het oog van de amerikanen was. Maar die inval was inderdaad een vergissing en is bovendien verkeerd uitgevoerd.
Maar wat zijn op dit moment de alternatieven. Als de USA zich daar nu direct terugtrekt zal de burgeroorlog door het ontstane machtsvacuum nog veel feller losbarsten. Dat lijkt me ook allerminst acceptabel. De enige acceptabele oplossing is geleidelijke terugtrekking zodat de irakezen het heft weer in eigen hand kunnen nemen. Overigens zijn de amerikanen niet de enigen die er daar een puinhoop van maken. Het grootste deel van het geweld wordt er veroorzaakt door (vaak buitenlandse) moslims van allerlei pluimage, die bewust het land destabiliseren door bijvoorbeeld aanslagen tegen shiieten en daar op volgende wraakacties.

Afghanistan is een grotere puinhoop dan voor de inval van de Amerikanen (coalitietroepen).

Voor de inval van de Amerikanen zat er een middeleeuws regieme dat onderwijs aan vrouwen verbood. Omdat mannelijke dokters een vrouw niet mogen behandelen, en vrouwen zelf geen onderwijs krijgen, betekende dat dat er geen medische zorg was voor vrouwen. Tegenstanders en ongelovigen werden opgeruimd. Een vrouw die niet helemaal zedig gekleed ging werd genadeloos afgeranseld. En als klap op de vuurpijl verleent men steun aan terroristen van 9/11. Al qaida en de talliban zijn de oorlog tegen de USA zelf begonnen. Zowaar een goede zaak dat de navo daar orde op zaken stelt.

Men produceert meer opium dan voorheen.

Onder andere op initiatief van de taliban en lokale krijgsheren. Maar om daar wat aan te doen hebben we daar een stabiele regeering nodig.

En er is geen enkel uitzicht op verbetering. Hoeveel Taliban er ook neergeknald worden. Want wij hebben het over Taliban. Maar eigenlijk worden de Nederlandse militairen ingezet tegen Afghanen. Want voor de goede orde. Deze Taliban zijn mensen met een Afghaans paspoort.

Als ik mij niet vergis bestaat een belangrijk deel van de taliban óók uit buitenlanders. Uit pakistan bijvoorbeeld. Het afghaanse leger bestaat wel voor een groot deel uit afghanen. En menig afghaan is absoluut niet blij met de taliban. Dat zijn de Afghanen die we dus wel degelijk steunen.