Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door heeck »

“Axxyanus” schreef: Ja maar dat geld ook voor het eigen handelen. Het idee dat Ayaan een volledig begrip zou hebben voor wat haar toch een bekering heeft geleid is ook een waan met een warm gevoel.
heeck wrote: ↑ GEKNIPT

Iedereen legt het eigen begrip over het door Ayaan uitgetikte.
Ja maar dat is zo goed als onvermijdelijk. Elke bijdrage die we hier brengen is gebaseerd op hoe wij zaken begrijpen en is bijna onvermijdelijk een gevolg van hoe we eigen begrip over allerlei zaken heen leggen. De enige manier om daar op dit forum niet aan mee te werken is om geen bijdrages meer te leveren, lijkt me.
Het vraagt dus vaak veel te storende precisie om niet mee te zeilen met iedere mogelijke gelijkenis, analogie, gedachtenexperiment of aanhaling.
De tekst van Ayaan schudde dat besef nog eens extra bij me wakker. Omdat ik dat zonder forum ook al heb zie ik onvoldoende reden gelijk het forum te verlaten, want het blijft soms interessant of zelfs nodig om helder te krijgen waarom ik ergens belang aan blijk te hechten.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17207
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door Maria »

holog schreef: 14 nov 2023 15:46
heeck schreef: 14 nov 2023 15:05
Grappig.
Al dan niet verrijkt met “eigen begrip” of mijn verwijzen naar Hossenfelder.

Zie het als een kleine praktijk-oefening met mijn credo “Begrip is een waan met een warm gevoel”.

Roeland
Grappig betreffende je waan is hoofdzakelijk dat je Sabine blijkt vergeet te vermelden dat determinism of indeterminisme gewoon eigenschappen van onze modellen zijn , het zegt dus niets. Ieder determinitische model kan je immers gewoon onvormen in een indeterministisch model en visa versa.
Dit topic gaat niet over determinisme of niet in inhoudelijke zin en zeker niet over wat men in de quantum mechanica daar over te zeggen heeft.
Samen met de volgende berichten, die hier te specialistisch over zijn, afgesplitst naar "Als voorbeeld de many worlds interpretatie qm"

Edit: Titel in overleg veranderd in "The universe, fundamentally, doesn't care."
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door heeck »

Aha

Vandaar dat ik mijn bijdrage kwijt dacht te zijn.

Los van Ayaan mag die afsplitsing wel weg worden gedaan.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door axxyanus »

Wat ik niet goed begrijp is het volgende. Laat ons omwille van de gedachtenwisseling ervan uitgaan dat Tom Holland gelijk heeft en dat de westerse en heel wat westerse waarden hun wortels hebben in het christendom. Maar wat volgt daaruit? Iets kan ergens zijn wortels hebben maar dat ondertussen ontgroeid zijn. Het is helemaal niet gezegd dat onze westerse samenlevingen er hun voordeel aan zouden doen als ze weer volop het christendom zouden omarmen.

Wat ik belangrijk vind zijn de waarden waar onze samenlevingen naar streven, waarden die maar al te vaak botsen met het christendom. Het lijkt me dan ook weinig zin te hebben om in de strijd voor onze waarden tegen moslim en andere religieus fundamentalisme en dictatoriële regimes, die waarden al op voorhand op de helling te zetten door voor het christendom te kiezen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8595
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

axxyanus schreef: 15 nov 2023 20:38 Wat ik niet goed begrijp is het volgende. Laat ons omwille van de gedachtenwisseling ervan uitgaan dat Tom Holland gelijk heeft en dat de westerse en heel wat westerse waarden hun wortels hebben in het christendom. Maar wat volgt daaruit? Iets kan ergens zijn wortels hebben maar dat ondertussen ontgroeid zijn. Het is helemaal niet gezegd dat onze westerse samenlevingen er hun voordeel aan zouden doen als ze weer volop het christendom zouden omarmen.

Wat ik belangrijk vind zijn de waarden waar onze samenlevingen naar streven, waarden die maar al te vaak botsen met het christendom. Het lijkt me dan ook weinig zin te hebben om in de strijd voor onze waarden tegen moslim en andere religieus fundamentalisme en dictatoriële regimes, die waarden al op voorhand op de helling te zetten door voor het christendom te kiezen.
Mij lijkt het dat we heel wat meer wortels hebben dan alleen die christelijke.
Dat lijkt me een eigen topic waardig.

Dat doet niets af aan dat ik de tweede alinea onderschrijf.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door Ronaldus67 »

Vanwege mijn kijkgeschiedenis op YouTube (lees: internetbubbel) word ik onvermijdelijk met nieuwe content over dit topic geconfronteerd.

Het bericht over Ayaan Hirsi Ali is ook Derek Lambert van MythVision niet onopgemerkt gebleven.
Hij legt zijn publiek een interessante stelling voor (video duurt 27 min).



Aan het eind van deze video citeert Derek een post van Matt Dillahunty op Facebook dat de moeite waard is.
Matt Dillahunty schreef: Ayaan Hirsi Ali is now a Christian. Not because there's evidence for the truth of Christianity but because her time as an atheist failed to combat her nihilism... and she feels the utility of Christianity can better combat "woke ideology" and Islamism.

Not remotely surprised.
--
After leaving Ayaan's keynote speech at the 2015 American Atheist convention and repeatedly seeing her spread talking points from a right-wing think tank, I realized that while she was an atheist, she wasn't a humanist and was primarily looking for a way to combat Islamism. I mentioned this to Beth Lomeli at the time.
Humanism and right-wing thinking just don't go together and because of that, she wasn't ever going to find a good fit with the broader atheist community.
One year later, in 2016, Theresa McBain, who had been thrust into the atheist spotlight at the 2012 Reason Rally, returned to her former faith because she missed the music... and, perhaps, because she lied on her resume and needed to slip off into more comfortable environments.
Some people fall into atheism because some religious ideology failed them, but that same religion also set expectations that atheism can't fill... nothing can, because the expectations aren't tied to reality.
Atheism has never been the solution, it's merely a facet of the solution along with skepticism and humanism.
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door Georgie »

dikkemick schreef: 14 nov 2023 09:54
Dom of naïef zou ik ze niet willen noemen. Misleid misschien?
Als je je zo laat misleiden, eerst door de moslimbroederschap, dan door mensen als Dawkins en Hitchens, om je uiteindelijk te laten meeslepen door types als die Tom Holland, ben je volgens mij niet alleen dom én naïef maar nog oppervlakkig ook in je denken.
Verbazingwekkend dat ze zoveel podium krijgt.
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door dikkemick »

Georgie schreef: 17 nov 2023 16:57
dikkemick schreef: 14 nov 2023 09:54
Dom of naïef zou ik ze niet willen noemen. Misleid misschien?
Als je je zo laat misleiden, eerst door de moslimbroederschap, dan door mensen als Dawkins en Hitchens, om je uiteindelijk te laten meeslepen door types als die Tom Holland, ben je volgens mij niet alleen dom én naïef maar nog oppervlakkig ook in je denken.
Verbazingwekkend dat ze zoveel podium krijgt.
Als je je als onderdrukt Somalisch moslim meisje weet op te werken tot Nederlandse politica ben je niet dom.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door axxyanus »

Georgie schreef: 17 nov 2023 16:57
dikkemick schreef: 14 nov 2023 09:54
Dom of naïef zou ik ze niet willen noemen. Misleid misschien?
Als je je zo laat misleiden, eerst door de moslimbroederschap, dan door mensen als Dawkins en Hitchens, om je uiteindelijk te laten meeslepen door types als die Tom Holland, ben je volgens mij niet alleen dom én naïef maar nog oppervlakkig ook in je denken.
Verbazingwekkend dat ze zoveel podium krijgt.
Op welke manier werd ze misleid door Dawkins en Hitchens?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

Sceptisch kanaal Genetically Modified Skeptic over Ayaan's stap https://youtu.be/Kmx1pE2rvKU?si=Swvt6jDbfbWJpncm
Stelt ook vast dat Hirsi Ali'svstap weinig met echte religieuze motivatie te maken lijkt te hebben, wel politieke ondertonen heeft.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door heeck »

Voor de liefhebbers een reactie van Richard Dawkins aan Ayaan Hirsi Ali, want hij heeft haar van dichterbij meegemaakt en kan afsluiten met een daarom geloofwaardiger bot ontkennen van haar nieuwe geloven.

https://richarddawkins.substack.com/p/o ... rd-dawkins
As you know, you are one of my absolutely favourite people but . . . seriously, Ayaan? You, a Christian?
You are no more a Christian than I am.
KNIP KNIP
Do you believe Jesus rose from the grave three days after being placed there? Of course you don’t. Do you believe Jesus was born to a virgin? Certainly not. Someone of your intelligence does not believe you have an immortal soul, which will survive the decay of your brain. Christians believe in a frightful place called Hell, where the souls of the wicked go after they are dead. Do you believe that? Hell no! Christians believe every baby is “born in sin” and is saved from Hell only by the redemptive (pre-emptive in the case of all those born anno domini) execution of Jesus.

Do you believe anything close to that nasty scapegoat theory? Of course you don’t.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door heeck »

Inmiddels heeft Ayaan alweer op allerlei commentaren gereageerd, maar gek genoeg per ontoegankelijke video.

Hier een link waar praktisch alles wordt weergegeven. En nog meer:

https://whyevolutionistrue.com/2023/11/ ... -responds/


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door Ronaldus67 »

heeck schreef: 18 nov 2023 15:16 Voor de liefhebbers een reactie van Richard Dawkins aan Ayaan Hirsi Ali, want hij heeft haar van dichterbij meegemaakt en kan afsluiten met een daarom geloofwaardiger bot ontkennen van haar nieuwe geloven.

https://richarddawkins.substack.com/p/o ... rd-dawkins
Heeck, dank voor de link. Het is inderdaad interessant en relevant te vernemen wat Richard Dawkins erover te zeggen heeft. Niet alleen heeft hij Ayaan van dichtbij meegemaakt, maar daarnaast heeft hij haar altijd hoog in aanzien gehouden. Waarschijnlijk is Dawkins daarom bijna vaderlijk barmhartig in zijn open brief aan haar. Dawkins legt ten aanzien van Ayaans bekering heel integer en fatsoenlijk de vinger op de zere plek bij haar nieuwe overtuigingen.
heeck schreef:Inmiddels heeft Ayaan alweer op allerlei commentaren gereageerd, maar gek genoeg per ontoegankelijke video.

Hier een link waar praktisch alles wordt weergegeven. En nog meer:

https://whyevolutionistrue.com/2023/11/ ... -responds/
Die video zit achter een betaalmuur. Maar de verschillende commentaren bieden een goed overzicht. Dank!

Vanzelfsprekend staat het Ayaan Hirsi Ali volkomen vrij voor welk levensbeschouwelijke pad dan ook in haar leven te kiezen. Zij ondergaat haar eigen levensbeschouwelijke ontwikkeling. Al verandert zij nog tien keer van levensvisie. Dat is aan haar. Veel geloofwaardiger zal zij er als intellectueel met haar godsdienst-shoppen misschien niet op worden, maar ook dat is verder aan haarzelf.

Zoals ik er naar kijk, zijn zo'n beetje alle bekeringsclichés op haar van toepassing. Zo vertelt zij over haar bekering:
"Ik heb een periode van een heel persoonlijke crisis doorgemaakt: van angst, ongerustheid, depressie."

Een crisis die blijkbaar zo diep ging dat dit zelfs tot alcoholmisbruik heeft geleid:
"Ik probeerde aan zelfmedicatie te doen. Ik probeerde mezelf te verdoven. Ik dronk genoeg alcohol om een ziekenhuis te steriliseren. Niets hielp."

Een therapeut werpt op dat zij geestelijk failliet is en begint met haar over God te praten:
"Het was een therapeut die begin dit jaar tegen mij zei: “Ik denk, Ayaan, dat je geestelijk bankroet bent.” En op dat moment bevond ik me in een levensfase waar ik de hoop een beetje had opgegeven. Ik bevond me op een plaats van duisternis en ik dacht: "Nou, wat maakt het uit, ik ga mezelf daarvoor openstellen en kijken waar je het over hebt". En we begonnen te praten over geloof en over geloof in God."

Nogmaals, Ayaan kiest haar eigen pad. Ook wil ik haar crisis niet bagatelliseren. Ik gun niemand vanwege een persoonlijke crisis aan de drank te geraken. Maar bovenstaande kenmerken van instabiliteit en kwetsbaarheid zijn typisch voor het klassieke bekeringsverhaal: Het lukt de hulpzoekende niet langer op benen van het eigen denken te staan en er wordt bijgevolg toevlucht tot een 'hogere macht' gezocht.

Op de vraag of Ayaan nu ook gelooft dat we allemaal zijn geschapen door de God van Abraham antwoordt zij ietwat laatdunkend:
"AHA: Mijn atheïstische vrienden willen bewijs zien. U zegt: “Gelooft u dat God… heeft geschapen?” En dan zeg je: “Heb je enig bewijs voor God?” Ik wil die vraag omzeilen door te zeggen: ik geloof dat het verhalen zijn, en ik kies ervoor het verhaal te geloven dat er een hogere macht is."

Elders heb ik haar horen zeggen dat nadat zij zich van het islamitisch geloof had losgewrikt, zij zich daarna mogelijk te vroeg en onvoldoende doordacht bij het atheïstisch gedachtegoed heeft aangesloten:
“Toen ik Richard Dawkins en Christopher Hitchens ontmoette, denk ik dat ik waarschijnlijk te vroeg op die atheïstische kar ben gesprongen en te snel de stelling heb aanvaard dat alle religies hetzelfde zijn, en even slecht, en even duister. Nu denk ik dat het intellectueel oneerlijk van mij zou zijn als ik zou zeggen dat ik nog steeds radicaal atheïst ben – dat ben ik niet" (...)

Te vroeg op de atheïstische kar gesprongen? Dan rijst dus de vraag of dit nu ook niet voor haar jongste bekering geldt? Wie weet volgen er in de toekomst nog vele nieuwe bekeringen voor Ayaan? Immers, het lijkt nog onvoldoende tot Ayaan te zijn doorgedrongen dat het christelijk geloof nog altijd heel veel pamfletten met 'absolute waarheidsclaims' rondstrooit. Claims die meestal weinig ruimte bieden aan verrijkende ontmoetingen.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door axxyanus »

Ronaldus67 schreef: 20 nov 2023 15:02 Een therapeut werpt op dat [Ayaan Hirsi] geestelijk failliet is en begint met haar over God te praten:
"Het was een therapeut die begin dit jaar tegen mij zei: “Ik denk, Ayaan, dat je geestelijk bankroet bent.” En op dat moment bevond ik me in een levensfase waar ik de hoop een beetje had opgegeven. Ik bevond me op een plaats van duisternis en ik dacht: "Nou, wat maakt het uit, ik ga mezelf daarvoor openstellen en kijken waar je het over hebt". En we begonnen te praten over geloof en over geloof in God."
Die therapeut lijkt me daar dan toch zijn boekje te buiten zijn gegaan.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door Ronaldus67 »

axxyanus schreef: 20 nov 2023 20:29
Ronaldus67 schreef: 20 nov 2023 15:02 Een therapeut werpt op dat [Ayaan Hirsi] geestelijk failliet is en begint met haar over God te praten:
"Het was een therapeut die begin dit jaar tegen mij zei: “Ik denk, Ayaan, dat je geestelijk bankroet bent.” En op dat moment bevond ik me in een levensfase waar ik de hoop een beetje had opgegeven. Ik bevond me op een plaats van duisternis en ik dacht: "Nou, wat maakt het uit, ik ga mezelf daarvoor openstellen en kijken waar je het over hebt". En we begonnen te praten over geloof en over geloof in God."
Die therapeut lijkt me daar dan toch zijn boekje te buiten zijn gegaan.
Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt, maar het ligt mogelijk toch iets genuanceerder.
Voor zover ik weet, woont Ayaan de laatste jaren in Californië en ligt het voor de hand dat zij ook daar een therapeut heeft geconsulteerd.
Uiteraard gelden ook in Californië ethische principes voor therapeuten en zal er een gedragscode van toepassing zijn.

Echter, binnen de kaders van die ethische principes wordt juist in de Verenigde Staten door therapeuten ruimte geboden aan geloof en levensbeschouwing binnen het behandelproces (religious coping). Sterker, ondanks dat er ook negatieve invloeden zijn, wijst coping-onderzoek in de VS vooral op een positieve werking van geloof en levensbeschouwing binnen het behandelproces en wordt het structureel inruimen van dergelijke behandelingen zelfs aanbevolen. Ook in een land als Nederland wordt hiertoe (als die behoefte er bij de cliënt is) steeds vaker door therapeuten ruimte geboden.

Het is een beetje als: U vraagt, wij draaien. De therapeut voorziet in een psychische behoefte om de cliënt te helpen met zijn psychische problemen. Die therapeut van Ayaan zal vast niet uit de lucht zijn komen vallen. Zij wist doelgericht wie zij zocht om antwoorden op haar vragen te krijgen. Die therapeut heeft voorzien in wat zij zocht. Een zetje in de richting die ze zelf al wilde gaan.

Misschien is onderstaand citaat van Bertrand Russell ten diepste ook op Ayaan van toepassing?
Bertrand Russell schreef:Ik denk niet dat de werkelijke reden dat mensen religie accepteren iets met argumentatie te maken heeft. Ze accepteren religie op emotionele gronden. Religie is, denk ik, bovenal gebaseerd op angst. Het gaat deels om de vrees voor het onbekende en deels (...) om de wens een soort oudere broer te hebben die voor je klaar staat in al je problemen en onenigheden.'
Plaats reactie