Pagina 2 van 2

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 21 jul 2020 06:58
door dikkemick
Peter van Velzen schreef: 21 jul 2020 02:44
Gerard R. schreef: 20 jul 2020 20:37 Er is reuze veel interactie tussen alle verschijnselen hoe dan ook op aarde.
Heel wat meer dan in cellen.
Dat neemt niet weg dat het leven slechts de entropie binnen de cel kan beperken door haar buiten de membraan te verhogen. Als zodanig zijn cellen onmisbaar voor het leven. (een aarde ook, dat geef ik grif toe).
Een aarde...een planeet. Eigenlijk een gebied waar de omstandigheden geschikt zijn om leven voort te brengen en te onderhouden. En juist omdat de definitie van leven nog niet sluitend is (goed gedefinieerd) kan het elders in het heelal ook (een) vorm aannemen. Misschien een andere basis dan koolstof. Water lijkt essentieel...

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 30 sep 2020 19:15
door Gerard R.
Goed, hoe is het met het leven op Aarde?
Slecht.
London (CNN)Some 40% of the world's species of plants are threatened with extinction, the Royal Botanic Gardens Kew says in a new report.
https://edition.cnn.com/2020/09/30/worl ... st+Recent)

Wat doen we dáár nou weer aan? Ik zou het niet weten, moet ik melden.
Geen oerbossen meer kappen?? Goed idee.... :idea: #-o

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 01 okt 2020 03:33
door Peter van Velzen
Minder mensen

of per mens:
Minder dierlijk voedsel
Minder energie en grondstoffen gebruiken
Bomen planten

Eigenljk hetzelfde als voor het klimaatprobleem dus,
Gek genoeg blijkt in Ternobyl en elders dat nucleaire energie ook hier - juist ingeval van rampen - gunstige effecten heeft. :(

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 07 nov 2020 14:21
door Gerard R.
Elk voor heeft z'n tegen, Peter...
Daar wat gewonnen wordt, daar wordt ook wat verloren, de paradox van het Universum.
Blijkbaar moet een bepaalde inhoudelijkheid ongeveer blijven zoals die was.

Minder mensen zal niet meevallen omdat het in onze genen verankerd ligt, dat we toch op z'n minst 2 nazaten willen.
Minder dierlijk voedsel valt ook niet mee. Velen vinden het onmisbaar lekker en de mens heeft wat dierlijk eiwit nodig.
Minder energie en grondstoffen is een kwestie van techniek en wetenschap. Misschien een trui extra. Maar dat is niet
de bulk. De industrie is dat. En ook dat is techniek en kennis.
Meer bomen? Prachtig. Bomen worden bij hele oerwouden verwijderd op aarde door vreselijke regimes.
En ga maar door: oceanen, plastic, rotzooi, bosbranden door opwarming en slecht beheer waardoor nog meer opwarming etc..

Het lijkt hopeloos. Tenzij iemand dit (pijnlijk) gaat corrigeren. En wie zal dát dan zijn... Trumpmensen niet hoor. En daar zijn er toch aardig wat van... Want dat denken is niet weg.

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 08 nov 2020 01:29
door Peter van Velzen
Zelfs Trump zelf is nog niet weg. Die blijft nog president tot 21 januari.

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 24 nov 2020 05:07
door Peter van Velzen
Een van mijn favoriete youtube kanalen geeft een bijzonder eenvoudige definitie, die wellicht meer to the point is dan welke andere dan ook.
"Leven is een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt". Puristen zullen wellicht de woorden "om te" willen vervangen door "en daarmee", om elke suggestie van een (bewust) doel te voorkomen.

8 min 36, Engels, maar met de mogelijkheid tot Nederlandse ondertiteling. (klik op het tandwieltje rechts onderin (instellingen) en daarna op ondertiteling).


Re: Wat is leven?

Geplaatst: 24 nov 2020 11:42
door dikkemick
"een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt"
Heel veel chemische reacties gebruiken energie en komen uiteindelijk dan toch in een chemisch evenwicht (dood?)

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 24 nov 2020 11:54
door heeck
dikkemick schreef: 24 nov 2020 11:42
"een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt"
Heel veel chemische reacties gebruiken energie en komen uiteindelijk dan toch in een chemisch evenwicht (dood?)
Werkelijkheid en logica samen komen dan tot de uitkomst van een vorm van opslag van die energie en het beperken van de afgifte; inclusief het dienen als energie voor de competitie.

Voorbeelden in overvloed; zelfs navrante.

En wat het niet redt blijft dood of dooft uit. Dat blijft gewoon kloppen.

Roeland

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 24 nov 2020 14:02
door heeck
PetervanVelzen schreef:. . . . .
Puristen zullen wellicht
....
Tot je dienst:
Wil het Volvox wat?

De Volvox is een 1-cellige met twee zweepstaartjes die het diertje? telkens wegbrengen van waar het is.
Blijken er twee Volvox-jes dicht bijeen te zijn dan synchroniseren de zweepstaartjes tot een richtingloze eenheid.

Als er een duizend of zo Volvoxen bijeen een enkele volvox worden dan zijn ze samen lichtgevoelig en blijken gemeenschappelijk naar een licht te verplaatsen, wat ontluikende, waarschijnlijk onbewuste, wilskracht verraadt en een zekere taakverdeling.

Of een enkele volvox dan toch weer aan de dwang van het geheel kan ontsnappen terwijl zo een wil beklijft?
Dat heb ik nog niet kunnen vinden.
Roeland

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 25 nov 2020 02:19
door Peter van Velzen
dikkemick schreef: 24 nov 2020 11:42
"een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt"
Heel veel chemische reacties gebruiken energie en komen uiteindelijk dan toch in een chemisch evenwicht (dood?)
Klopt helemaal. Alleen wat leven is kan dood gaan!

Re: Wat is leven?

Geplaatst: 25 nov 2020 10:06
door heeck
Nog uit de oude doos:
Het Chemoton door Tibor Ganti:
wiki schreef:The term chemoton (short for 'chemical automaton') refers to an abstract model for the fundamental unit of life introduced by Hungarian theoretical biologist Tibor Gánti.
It is the oldest known computational abstract of a protocell.
Gánti conceived the basic idea in 1952 and formulated the concept in 1971 in his book The Principles of Life (originally written in Hungarian, and translated to English only in 2003).
He surmised the chemoton as the original ancestor of all organisms, or the last universal common ancestor.
Roeland

.
Voor de luiwammessen hierde link naar de wikipedia pagina over Tibor Ganti
Helaas in het Engels er schijnt (nog) geen Nederlandse versie te zijn.
Peter van Velzen