Huiver voor openlijke islamkritiek

[Vilaine]

Ook een stukje (persoonlijke) geschiedenis van een moslim immigrant in de Volkskrant.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b209a431/

[Vilaine]

Wat ik opvallend vind is dat het in linkse kringen altijd bon ton was om katholieken te bashen, maar dat moslims tegenwoordig de hand boven het hoofd gehouden worden, inclusief de vrouwenonderdrukking.

Ik weet niet of feministen links zijn, maar zij houden moslima's wel de hand boven het hoofd door de
"Wereld Hidjab dag" te steunen.

Ik ken geen "Wereld Hidjabvrij dag" om de vrouwen te steunen die verplicht een hoofddoek dragen en dat juist niet willen. In vele moslimlanden een probleem.
Het zou de (moslim) feministen en overigens alle moslima's sieren als ze één dag per jaar geen hoofddoek dragen ter ondersteuning van vrouwen die graag met onbedekte haren door het leven willen.

[axxyanus]

Wat ik opvallend vind is dat het in linkse kringen altijd bon ton was om katholieken te bashen, maar dat moslims tegenwoordig de hand boven het hoofd gehouden worden, inclusief de vrouwenonderdrukking.

Ik weet niet of feministen links zijn, maar zij houden moslima's wel de hand boven het hoofd door de
"Wereld Hidjab dag" te steunen.

Wel er zullen best feministen zijn die Wereld Hidjab dag steunen, maat ik denk niet dat enkel feministen dat doen noch dat alle feministen dat doen.

[Vilaine]

................... maar ik denk niet dat enkel feministen dat doen

Dat is precies het punt. De grootste steun komt van ayatollahs, imams, salafisten enz.

........... noch dat alle feministen dat doen.

Dat denk ik ook niet, maar het is toch wel opvallend dat je op veel feministische sites steun voor de hidjab dag vindt.

Overigens zijn er wel pogingen tot een "no hidjab day" geweest, kom ik nu tegen. Maar dat vindt weinig steun bij, misschien zelfs tegenwerking door ayatollahs, imams, salafisten en feministen enz.

[axxyanus]

................... maar ik denk niet dat enkel feministen dat doen

Dat is precies het punt. De grootste steun komt van ayatollahs, imams, salafisten enz.

........... noch dat alle feministen dat doen.

Dat denk ik ook niet, maar het is toch wel opvallend dat je op veel feministische sites steun voor de hidjab dag vindt.

Wat is veel? Als 10% van de feministische sites het doen is dat ook veel.

Het zijn er ook te veel naar mijn smaak maar het probleem is dat het natuurlijk wel dit soort feministische sites zijn die op dat punt de aandacht trekken. Alle feministische sites die hidjab day niet steunen krijgen daar waarschijnlijk geen aandacht voor.

Overigens zijn er wel pogingen tot een "no hidjab day" geweest, kom ik nu tegen. Maar dat vindt weinig steun bij, misschien zelfs tegenwerking door ayatollahs, imams, salafisten en feministen enz.

Tja, ik vermoed dat mensen die vrouwen in dergelijke landen willen steunen, andere prioriteiten hebben dan een no hidjab day.

[collegavanerik]

De katholieken zijn jaren de onderdrukte minderheid in Nederland en het Verenigd Koninkrijk geweest. Meestal gebruikten de katholieken geen geweld, tot de Ierse opstand, dat leidde tot de Ierse onafhankelijkheid. Het geweld in Noord ierland laaide op in de jaren zestig/zeventig van de twintigste eeuw maar zelfs toen was de katholieke paus niet gelegen het geweld publiekelijk af te keuren

https://www.thetimes.co.uk/article/edwa ... -gtbck8s6c

Britain tried in vain to convince the Pope to condemn the IRA’s violence and excommunicate its leaders, files from the archives have shown.

Pope Paul VI and Edward Heath, the Conservative prime minister from 1970 to 1974, clashed while discussing the Troubles at the Vatican in 1971.

The Pope criticised Heath’s policy of internment — imprisoning suspects without trial — in Northern Ireland and lambasted him over Britain’s “permissive society” and increasingly liberal attitude towards homosexuality and abortion. Heath, in return, suggested that internment had been the only means of restoring order.

De religieuze hypocrieten claimden ook hier de moral upper hand.

[collegavanerik]

Wat we dus zien is een prachtige parallel tussen de moslims in Nederland en de katholieken in Noord-Ierland.

Ghettovorming met kansarme jongeren waarvan een deel de criminaliteit opzoekt en een deel de ideele vrijheidsstrijd aangaat (ISIS, IRA), de strijders worden bewonderd door de bevolking en de hand boven het hoofd gehouden door de geestelijke leiders. De geestelijke leiders onderdrukken vrouwenemancipatie en sporen aan tot het krijgen van veel kinderen. Er is een officiele politieke partij die de underdog speelt, en geen kritiek duldt. (Denk, Sinn Fein)

[Peter van Velzen]

Er lijkt me geen paralel te zijn.
De katholieken in Noord-Ierland zijn autochtonen en voor zover er immigranten waren zijn dat protestanten
Er zijn naar verhouding veel meer Katholieken in Ierland dan Moslims in Nederland
Er zijn ook naar verhouding veel meer SInn-Fein stemmers onder de noordierse katholieken dan DENK stemmers onder de Nederlands moslims.
Er was - onder Noordierse protestanten - geen huiver voor openlijke kritiek op het Katholicisme.

Er is in Nederland geen equivalent van de IRA.

[collegavanerik]

De katholieken waren (nog) geen meederheid dat is namelijk precies de reden waarom ulster afgescheiden werd van ierland. Katholieken waren in alle opzichten achtergesteld in het verenigd koninkrijk.

[Vilaine]

Even terug naar de Islam.
In welk opzicht zijn de moslims in Nederland achtergesteld bij de katholieken, protestanten en overigen?

[axxyanus]

Even terug naar de Islam.
In welk opzicht zijn de moslims in Nederland achtergesteld bij de katholieken, protestanten en overigen?

Waarschijnlijk minder werkaanbiedingen om te beginnen. Daar is onderzoek naar gedaan. Stuur twee identieke sollicitatie brieven rond, de ene komende van "Jan Smidt" en de ander komende van "Achmed Oualmakran" en de eerste krijgt ongeveer dubbel zoveel uitnodigingen om op gesprek te komen dan de tweede.

[appelfflap]

Even terug naar de Islam.
In welk opzicht zijn de moslims in Nederland achtergesteld bij de katholieken, protestanten en overigen?

Waarschijnlijk minder werkaanbiedingen om te beginnen. Daar is onderzoek naar gedaan. Stuur twee identieke sollicitatie brieven rond, de ene komende van "Jan Smidt" en de ander komende van "Achmed Oualmakran" en de eerste krijgt ongeveer dubbel zoveel uitnodigingen om op gesprek te komen dan de tweede.

probleem is hoeveel waarde zulke studies hebben
men weet dat het grootste deel vd arbeidsmarkt op het informele circuit van ons kent ons draait.
80% van mij vakantiejobs gingen via de onkel, buur,...


eens je een deftige opleiding hebt, zeker in een knelputnberoep, is er logischerwijze amper discriminatie omdat de werkgever die arbeidskracht nodig heeft.

[gerard_m]

Even terug naar de Islam.
In welk opzicht zijn de moslims in Nederland achtergesteld bij de katholieken, protestanten en overigen?

Waarschijnlijk minder werkaanbiedingen om te beginnen. Daar is onderzoek naar gedaan. Stuur twee identieke sollicitatie brieven rond, de ene komende van "Jan Smidt" en de ander komende van "Achmed Oualmakran" en de eerste krijgt ongeveer dubbel zoveel uitnodigingen om op gesprek te komen dan de tweede.

Het komt ongetwijfeld voor, maar dat geldt ook voor niet-islamitische minderheden. Sterker nog: toen ik op zoek was naar mijn 1e baan, kreeg ik bij de overheid te horen dat het zinloos was te solliciteren als witte man (vanwege "positieve discriminatie").

Als je het over bewegingen zoals IS hebt: de aanwas komt uit de hele wereld, ook uit islamitische landen. Dus ofwel moslims worden overal achtergesteld, ofwel de achterstelling speelt geen cruciale rol.

Dit alles staat trouwens los van het topic: huiver voor islam kritiek.

[axxyanus]

Als je het over bewegingen zoals IS hebt: de aanwas komt uit de hele wereld, ook uit islamitische landen. Dus ofwel moslims worden overal achtergesteld, ofwel de achterstelling speelt geen cruciale rol.

Een simplistische gedachtegang die de normale complexiteiten van menselijk gedrag negeert.

[Vilaine]

Ik dacht dat collegavanerik met achterstelling bedoelde dat katholieken in Engeland in het verleden minder (burger)rechten hadden en vroeg mij af of moslims in Nederland ook minder (burger)rechten hebben.

Maar wellicht bedoelde c.v.e. inderdaad discriminatie door andersdenkenden.