Hoera!!!

[Peter van Velzen]

De topicstarter lijkt niet goed wijs. Hij is blij dat Marokkanen en Turken zch niet thuisvoelen in Nederland en wil dat bevorderen. Hij wil dus graag dat ze radikalizeren of zo? Delink is dus wel de moeite waard. Maar is door "gezondverstand" blijkbaar niet begrepen.

[Socratoteles]

De topicstarter lijkt niet goed wijs. Hij is blij dat Marokkanen en Turken zch niet thuisvoelen in Nederland en wil dat bevorderen. Hij wil dus graag dat ze radikalizeren of zo? Delink is dus wel de moeite waard. Maar is door "gezondverstand" blijkbaar niet begrepen.

Inderdaad. Uit het gelinkte rapport:

Het bestaande onderzoek naar radicalisering laat zien dat tal van factoren van invloed
zijn op radicalisering en extremisme. Enkelvoudige oplossingen zijn er niet voor dit
vraagstuk. Het bestrijden hiervan is een zaak van lange adem en valt voor een deel bui-
ten het bestek van het integratiebeleid. Zo is het in kaart brengen en destabiliseren van
extremistische groepen een taak van de aivd. Wel kan het integratiebeleid een bijdrage
leveren door sociale en culturele uitsluiting tegen te gaan. Immers, een van de factoren
achter radicalisering en extremisme is het brede gevoel, vooral onder jonge moslims,
geen deel uit te (mogen) maken van deze samenleving.

bron: http://www.scp.nl/dsresource?objectid=f ... 6&type=org" onclick="window.open(this.href);return false;

[gerard_m]

Vraag blijft of het gevoel er niet bij te horen wordt veroorzaakt door de samenleving, of door de betrokkene zelf.

Je hoort dit soort geluiden bijvoorbeeld nooit onder Boeddhisten of chinezen.

Als ik de koran serieus zou geloven, vind ik daar talloze aanwijzingen dat ik er nooit bij zal horen, bijvoorbeeld:

“O Jullie die geloven! Neemt niet de Joden en Christenen tot vriend. Zij zijn als vrienden van elkaar. En wie van jullie hen als vriend neemt, behoort ongetwijfeld tot hen. Voorwaar, Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.” (5:51)

Als zij de overhand over u krijgen zullen zij als vijanden tegenover u handelen, en zij zullen hun handen en tong naar u uitsteken om u kwaad te berokkenen, en zij wensen vurig dat gij ongelovigen zult worden. (60:2)

We moeten alle vormen van discriminatie bestrijden, maar ook dan zullen we onze samenleving nooit zou kunnen aanpassen dat we dit soort gevoelens niet oproepen bij mensen die dit soort teksten serieus nemen.

[Socratoteles]

Vraag blijft of het gevoel er niet bij te horen wordt veroorzaakt door de samenleving, of door de betrokkene zelf.

Het rapport beantwoordt die vraag toch vrij duidelijk:

Op het gebied van de arbeids- en inkomenspositie van de vier grootste niet-westerse migrantengroepen (personen van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse origine) is in de afgelopen jaren minder vooruitgang geboekt dan verwacht had mogen worden, gezien de stijging van het opleidingsniveau en de verbetering van de
Nederlandse taalbeheersing. De hoge (jeugd)werkloosheid en de vatbaarheid voor conjuncturele schommelingen is een hardnekkig beleidsprobleem. Er blijkt een kloof te bestaan tussen werkzoekenden uit migrantengroepen en werkgevers. Discriminatie – bewust en onbewust – speelt hier een rol.

[D]e associatie met criminaliteit schaadt de beeldvorming van migrantengroepen, met als gevolg uitsluiting op de arbeidsmarkt.

---

[koran-teksten]

We moeten alle vormen van discriminatie bestrijden, maar ook dan zullen we onze samenleving nooit zou kunnen aanpassen dat we dit soort gevoelens niet oproepen bij mensen die dit soort teksten serieus nemen.

Deze statistieken gaan niet over moslims, maar over de vier grootste niet-westerse migrantengroepen in Nederland, die in de praktijk dus de gevolgen ondervinden van dit soort beeldvorming - of ze nu moslim zijn of niet, of ze nu naar de moskee gaan of niet, of ze die teksten nu onderschrijven of niet.

Als zij de overhand over u krijgen zullen zij als vijanden tegenover u handelen, en zij zullen hun handen en tong naar u uitsteken om u kwaad te berokkenen, en zij wensen vurig dat gij ongelovigen zult worden. (60:2)

Deze tekst lijkt me overigens een heel adequate omschrijving van de PVV en co.

[Peter van Velzen]

“O Jullie die geloven! Neemt niet de Joden en Christenen tot vriend. Zij zijn als vrienden van elkaar. En wie van jullie hen als vriend neemt, behoort ongetwijfeld tot hen. Voorwaar, Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.” (5:51)

Als zij de overhand over u krijgen zullen zij als vijanden tegenover u handelen, en zij zullen hun handen en tong naar u uitsteken om u kwaad te berokkenen, en zij wensen vurig dat gij ongelovigen zult worden. (60:2)

Deze twee quotes achter elkaar plaatsten is zeer misleidend. De eerste gaat evident over Christenen en Joden. De tweede helemaal niet. Die gaat over de polytheisten in Mekka. Verder staat in de Engelse vertaling niet "zij" maar "some of them" , hetgeen de eerste quote ook een heel andere betekenis geeft.

NIet dat het er wat toe doet, wat er toe doet is hoe eenieder zich feitelijk gedraagd. Dat verschilt nogal per land per richting (Soeni's en Shia's zijn het onderling behoorlijk oneens) en per persoon.