Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

[MoreTime]

Wat er gebeurd is, is een opstanding uit de doden, oftewel iemand is lichamelijk dood en wordt weer levend. Dat is een wonder op zich aangezien de doden al (jaren) in graven lagen.
Grappig want ik sprak een keer een die-hard-christen die zei dat dit de enige tekst was in de bijbel die bij hem vraagtekens opriep; daarna zei hij al snel "Er zal wel een bedoeling mee zijn en we kunnen niet alles weten" (Cognitieve Dissonantie denk ik).

Wat er met Jezus is gebeurd is wat anders; Hij is dood geweest en heeft een vernieuwd lichaam gekregen, waar Paulus ook over spreekt. Dat lichaam is net een geest, kan zo door de dichte deur, maar kan ook een vis eten om te laten zien dat het toch echt is (hmm, deze zin is best wazig )

Ook hier geldt dus het alom gebruikte argument "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk", wij komen er toch niet achter, accepteer maar dat het zo is, je kunt niet alles weten, je moet niet slimmer willen zijn dan God of de Bijbel. Punt einde discussie.

[Kochimodo]

Ik worstel nog steeds met de vraag hoe ik dit soort teksten kritiekloos tot mij heb genomen en er niet verder bij heb stil gestaan en dieper over na heb gedacht. Maar je hebt gelijk, dat ik cogntitieve dissonantie vermeed door er geen aandacht aan te besteden. En mijzelf in slaap te sussen met Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en je hoeft niet alles te begrijpen bla bla bla.

[Peter van Velzen]

De verijzenis van vele doden wordt uitsluitend vermeld in Mattheus. Paulus wist er niets van, noch Marcus. Het is dus aannemelijk dat het er gewoon later bij verzonnen was. Ook worden geen namen genoemd, noch enige daad die door zo'n verezene zou zijn verricht.

Het oudste evangelie is - zover wij weten - dat van Marcus. Hij spreekt niet van enige opstanding, maar laat de vrouwen slechts een leeg graf aantreffen, en een jongeling uitspraken doen, die naar een opstanding lijken te verwijzen. (maar wellicht wordt hier slechts vermeldt dat het lichaam van Jezus uit het familiegraf van Jozef van Ramaoth is verwijderd teneinde het over te brengen naar het familiegraf van Jozef de Timmerman)

De andere drie kennen ieder een etra paragraaf die over opstanding gaat. Lucas laat Abraham zeggen dat de immorele rijken zich nog noet zouden bekeren als er iemand (Lazarus) uit de dood zou terugkeren. Johannes laat Lazarus daadwerkelijk door Jezus opwekken, en Mattheus verzint "the afternoon of the living death". En inderdaad - zoals brammetje voorspelt had - het maakt allemaal weinig indruk

[MoreTime]

Het oudste evangelie is - zover wij weten - dat van Marcus. Hij spreekt niet van enige opstanding, maar laat de vrouwen slechts een leeg graf aantreffen, en een jongeling uitspraken doen, die naar een opstanding lijken te verwijzen. (maar wellicht wordt hier slechts vermeldt dat het lichaam van Jezus uit het familiegraf van Jozef van Ramaoth is verwijderd teneinde het over te brengen naar het familiegraf van Jozef de Timmerman)

Dat is ook een mogelijkheid inderdaad. Over het einde van Marcus is veel, heel veel gesproken. Conclusie uit al die onderzoeken: we weten het gewoon niet

De andere drie kennen ieder een etra paragraaf die over opstanding gaat. Lucas laat Abraham zeggen dat de immorele rijken zich nog noet zouden bekeren als er iemand (Lazarus) uit de dood zou terugkeren. Johannes laat Lazarus daadwerkelijk door Jezus opwekken, en Mattheus verzint "the afternoon of the living death". En inderdaad - zoals brammetje voorspelt had - het maakt allemaal weinig indruk

Tsja, toch denk ik dat dit (wetenschappelijk) best wel voor beroering zou zorgen als bijvoorbeeld Napoleon ineens weer levend zou zijn! Kijk naar de opgraving van King Richard III, men kan adhv DNA redelijk bewijzen dat het hem inderdaad is. Dit zou met een willekeurige opstanding net zo kunnen. Ik denk dat het wel degelijk zou leiden tot een gigantische opleving van religies.

Vervolgens trekken er honderden joden naar de plaats waar Jezus Lazarus had opgewekt. Jezus heeft nog een maaltijd met hem, het bewijs dat hij inderdaad levend was en kon eten. De Joden zagen het, wisten dat Lazarus dood was geweest (denk ik) en dan toch:

Ondanks de wondertekenen die hij voor hun ogen gedaan had, geloofden ze niet in hem. 38 Zo gingen de woorden van de profeet Jesaja in vervulling, die zei:
‘Heer, wie heeft onze boodschap geloofd?
Aan wie is de macht van de Heer geopenbaard?’
39 Ze konden niet tot geloof komen, want Jesaja heeft ook gezegd:
40 ‘Hij heeft hun ogen verblind
en hun hart gesloten,
anders zouden zij met hun ogen zien
en met hun hart begrijpen,
zij zouden zich omkeren
en ik zou hen genezen.’
Jesaja doelde op Jezus toen hij dit zei, omdat hij zijn majesteit zag. 42 Toch waren er ook veel leiders die wel in hem geloofden, maar vanwege de farizeeën kwamen ze daar niet openlijk voor uit, omdat ze niet uit de synagoge gezet wilden worden. 43 Ze stelden meer prijs op de eer van mensen dan op de eer van God.

[Peter van Velzen]

De andere drie kennen ieder een etra paragraaf die over opstanding gaat. Lucas laat Abraham zeggen dat de immorele rijken zich nog noet zouden bekeren als er iemand (Lazarus) uit de dood zou terugkeren. Johannes laat Lazarus daadwerkelijk door Jezus opwekken, en Mattheus verzint "the afternoon of the living death". En inderdaad - zoals brammetje voorspelt had - het maakt allemaal weinig indruk

Tsja, toch denk ik dat dit (wetenschappelijk) best wel voor beroering zou zorgen als bijvoorbeeld Napoleon ineens weer levend zou zijn! Kijk naar de opgraving van King Richard III, men kan adhv DNA redelijk bewijzen dat het hem inderdaad is. Dit zou met een willekeurige opstanding net zo kunnen. Ik denk dat het wel degelijk zou leiden tot een gigantische opleving van religies.

Ik vermoed dat Mattheus en Johannes, de boude bewering van Lucas, niet overtuigend genoeg vonden, en er daarom maar echte (een) opstanding(en) van maakten, Dat de Joden niet overtuigd waren hoefden zer er niet bij t schrijvrn, dat was algemeen bekend. Hoe dan ook, aangezien Marcus het niet vermeld is het waarschijnlijk later toegevoegde en daarna nog eens opgeblazen fictie. (even aangenomen dat er wel degelijk een stoffelijk overschot - dat niet tot de familie behoorde - tijdelijk in een familiegraf heeft gelegen)

[Kochimodo]

In het Marcus-evangelie wordt zelfs algemeen aangenomen dat deze eigenlijk eindigt bij Marcus 16:8!

Vers 9-20 zijn later door een onbekende toegevoegd...En die versen gaan juist over ná de vermeende opstanding!

[MoreTime]

In het Marcus-evangelie wordt zelfs algemeen aangenomen dat deze eigenlijk eindigt bij Marcus 16:8!

Vers 9-20 zijn later door een onbekende toegevoegd...En die versen gaan juist over ná de vermeende opstanding!

Al eerder genoemd dit blog, maar het blijft erg goed. Lees hier een 3-delige post over het einde van het boek Markus.
http://vridar.wordpress.com/2012/05/16/ ... ry-part-1/

Is er al antwoord gegeven op de vraag van de TS? Samengevat: De opgewekte doden zijn gewoon weer doodgegaan. Eens?

[Kochimodo]

Nee, niet mee eens. Je kan alleen maar gissen wat er gebeurd is.

Uiteraard acht ik het allereerst al zeer onwaarschijnlijk zo niet onmogelijk dat deze doden opgewekt zijn. Maar het ging mij er om dat zo'n belangwekkend feit even zo in de bijbel genoemd wordt en dat je daarna zelf mag raden wat er verder van deze opgewekte doden geworden is. En dat er in buitenbijbelse bronnen niets over bekend is dat het gebeurd is. Meer een poging om meelezende gelovigen na te laten denken.

[MoreTime]

Ok, helder. Tsja dat is inderdaad vreemd, dat niemand er over rept. Je kunt allerlei redenen bedenken natuurlijk; hoeveel mensen konden toen lezen/schrijven? Misschien zijn de bronnen verloren gegaan? Misschien zijn er wel verhalen geweest die toen de ronde deden maar uiteindelijk zijn vergeten, etc. Dit is allemaal giswerk natuurlijk.

De andere kant van de zaak is dat niet een paar maar heel veel mensen dit hebben gezien. Net als de opstanding van Jezus. Op een bepaald moment verschijnt hij aan 500 mensen tegelijk! Maar ook daar kun je tegenwerpen dat mensen massahallucinaties hebben gehad net als in de roomse kerk van Maria bijvoorbeeld.

Zoals zoveel in de bijbel en in geschiedenis in het algemeen blijft het gissen.

[Peter van Velzen]

Ok, helder. Tsja dat is inderdaad vreemd, dat niemand er over rept. Je kunt allerlei redenen bedenken natuurlijk; hoeveel mensen konden toen lezen/schrijven? Misschien zijn de bronnen verloren gegaan? Misschien zijn er wel verhalen geweest die toen de ronde deden maar uiteindelijk zijn vergeten, etc. Dit is allemaal giswerk natuurlijk.

De andere kant van de zaak is dat niet een paar maar heel veel mensen dit hebben gezien. Net als de opstanding van Jezus. Op een bepaald moment verschijnt hij aan 500 mensen tegelijk! Maar ook daar kun je tegenwerpen dat mensen massahallucinaties hebben gehad net als in de roomse kerk van Maria bijvoorbeeld.

Zoals zoveel in de bijbel en in geschiedenis in het algemeen blijft het gissen.

Massa-hallucinaties is niet nodig, slechts een verkeerd voorgelichte Saul van Tarsus. Tenslotte had die dat ook alleen maar van horen zeggen. . . .

Of 500 veel is? Ik denk het niet.

uit Wiki "Alien Abductions"

Dr. John Edward Mack investigated over 800 claimed abductees

[MoreTime]

Nog even terugkomende op het einde van Marcus (niet helemaal off topic want ook daar handelt het om een opstanding )

Jona Lendering heeft een tweetal interessante posts geplaatst over oude handschriften en hoe men een tekst reconstrueert. Over het einde van Marcus zegt hij dit:

...Zo lag het veld erbij toen de Schotse geleerde Agnes Lewis in 1892 in hetzelfde Catherinaklooster een, om zo te zeggen, nieuwe oude tekst vond. Het leek te gaan om een middeleeuws boek met heiligenlevens, maar wie goed keek, kon zien dat het perkament al eens eerder was gebruikt en dat er nog steeds een oudere tekst op stond die, toen ze eenmaal sleets was geworden, was afgeschuurd en overschreven: een in het Aramees geschreven versie van het Nieuwe Testament.

Inmiddels staat vast dat het gaat om een handschrift uit de late vierde eeuw. Jonger dus dan de Vaticanus en de Sinaiticus. Wie mocht denken dat de Aramese tekst dichter staat bij Jezus’ woorden, omdat Jezus Aramees heeft gesproken, vergist zich helaas, want het gaat om een vertaling uit het Grieks. Maar die vertaling dateert uit de tweede eeuw. Ze documenteert dus een versie van de ontwikkeling van de tekst van de evangeliën die aan de Sinaiticus en de Vaticanus voorafgaat. In de Aramese tekst stond het korte einde van het Marcusevangelie, waarvan sinds deze ontdekking niemand meer betwijfelt dat dit het origineel is. Dit betekent dat de auteur van het oudste van de vier evangeliën niet geloofde dat Jezus was opgestaan: dit moet een latere ontwikkeling zijn, die wordt gedocumenteerd in de andere evangeliën.
http://mainzerbeobachter.wordpress.com/ ... ptenjacht/

[Kochimodo]

Nu ik erover nadenk, merkwaardig dat deze opgewekte doden ook alleen in het Mattheus-evangelie voorkomen! Zo'n buitengewone gebeurtenis zou toch in elk evangelie vermeld moeten worden zou je denken. Geeft maar weer eens aan hoe onbetrouwbaar de evangelieen zijn en dat het pure fictie betreft...

[Fish]

In het Marcus-evangelie wordt zelfs algemeen aangenomen dat deze eigenlijk eindigt bij Marcus 16:8!

Vers 9-20 zijn later door een onbekende toegevoegd...En die versen gaan juist over ná de vermeende opstanding!

nmiddels staat vast dat het gaat om een handschrift uit de late vierde eeuw. Jonger dus dan de Vaticanus en de Sinaiticus. Wie mocht denken dat de Aramese tekst dichter staat bij Jezus’ woorden, omdat Jezus Aramees heeft gesproken, vergist zich helaas, want het gaat om een vertaling uit het Grieks. Maar die vertaling dateert uit de tweede eeuw. Ze documenteert dus een versie van de ontwikkeling van de tekst van de evangeliën die aan de Sinaiticus en de Vaticanus voorafgaat. In de Aramese tekst stond het korte einde van het Marcusevangelie, waarvan sinds deze ontdekking niemand meer betwijfelt dat dit het origineel is. Dit betekent dat de auteur van het oudste van de vier evangeliën niet geloofde dat Jezus was opgestaan: dit moet een latere ontwikkeling zijn, die wordt gedocumenteerd in de andere evangeliën.

http://mainzerbeobachter.wordpress.com/ ... ptenjacht/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nou niemand?

De Statenbijbel heeft het nog niet geschrapt hoor.

http://www.statenvertaling.net/bijbel/marc/16.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

Nu ik erover nadenk, merkwaardig dat deze opgewekte doden ook alleen in het Mattheus-evangelie voorkomen! Zo'n buitengewone gebeurtenis zou toch in elk evangelie vermeld moeten worden zou je denken. Geeft maar weer eens aan hoe onbetrouwbaar de evangelieen zijn en dat het pure fictie betreft...

En niet alleen dat, óók niet christelijke schrijvers zouden er over schrijven, en niet alleen over de doden die opgestaan zouden zijn:

Neem bijvoorbeeld de werken van Philo Judaeüs (20 v.C-50). Tijdens zijn leven gold hij als de grootste Joods-Hellenistische filosoof en historicus van die tijd, en bovendien woonde hij in het gebied rond Jeruzalem tijdens het beweerde leven van Jezus. Hij schreef gedetailleerde verslagen over de Joodse gebeurtenissen in dat gebied. Toch vinden we nergens in zijn omvangrijke geschreven volumes, ook maar een vermelding over een Jezus Christus. Noch vinden we enige vermelding van een Jezus in de geschriften van Seneca (4 v.C-65), noch in die van de historicus Plinius de Oudere (23-79).

Lees voor meer vanaf: Maar werd er iets geschreven over Jezus tijdens diens leven?

OP: http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... jezus.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kochimodo]

Nu ik erover nadenk, merkwaardig dat deze opgewekte doden ook alleen in het Mattheus-evangelie voorkomen! Zo'n buitengewone gebeurtenis zou toch in elk evangelie vermeld moeten worden zou je denken. Geeft maar weer eens aan hoe onbetrouwbaar de evangelieen zijn en dat het pure fictie betreft...

En niet alleen dat, óók niet christelijke schrijvers zouden er over schrijven, en niet alleen over de doden die opgestaan zouden zijn:

Dat had ik in mijn beginpost al geschreven en ditzelfde geldt voor de vermeende massale kindermoord door Herodes, ook al in het Matteus-evangelie!

Matteus 2:16 Toen Herodes begreep dat hij door de magiërs misleid was, werd hij verschrikkelijk kwaad, en afgaande op het tijdstip dat hij van de magiërs had gehoord, gaf hij opdracht om in Betlehem en de wijde omgeving alle jongetjes van twee jaar en jonger om te brengen.

Ook in geen enkele buitenbijbelse of zelfs Joodse bron (wat heel logisch zou dat die zo''n slachtpartij zouden vermelden) is hiervan iets opgetekend.

Neem bijvoorbeeld de werken van Philo Judaeüs (20 v.C-50). Tijdens zijn leven gold hij als de grootste Joods-Hellenistische filosoof en historicus van die tijd, en bovendien woonde hij in het gebied rond Jeruzalem tijdens het beweerde leven van Jezus. Hij schreef gedetailleerde verslagen over de Joodse gebeurtenissen in dat gebied. Toch vinden we nergens in zijn omvangrijke geschreven volumes, ook maar een vermelding over een Jezus Christus. Noch vinden we enige vermelding van een Jezus in de geschriften van Seneca (4 v.C-65), noch in die van de historicus Plinius de Oudere (23-79).

Lees voor meer vanaf: Maar werd er iets geschreven over Jezus tijdens diens leven?

OP: http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... jezus.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Conclusie: uit de duim gezogen! Never happened!