Eindtijd en eschatologie

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Het kan nog gekker! In Amerika heb je een organisatie die voor je achtergebleven huisdieren zorgt als jij ben opgenomen na de rapture! Echt waar; de leden van die organisatie moeten ondertekenen dat ze écht ongelovig zijn zodat men zeker weet dat zij niet per ongeluk worden opgenomen. Voor een bepaald bedrag in de maand kun je lid worden en je huisdieren zo verzekeren van eten/drinken als jij er niet meer bent. :D

Goodness! Die lui zouden beter hun bijbel moeten lezen. Toen God de mensheid ooit vernietigde via water kon het Hem niets schelen dat alle dieren ook verdronken.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

Dus het idee dat de vijgeboom gaat bloeien is het enige waarmee men de 'terugkeer' van Israël met Mattheus 24 linkt? Hm, behoorlijk vraag.

Die uitleg over generatie, tijdperk enzo ken ik ook. Men knutselt wat af. Zo is er nog steeds discussie over pos-tribulation, pre-tribulation en mid-tribulation. Oftewel, is er een verdrukking vóór de komst van Jezus, erin of erna?

De Scofield verklaring wordt inderdaad vaak aangehaald. Hal Lindsey valt zelf al aardig door de mand, aangezien 1948 tot nu al 62 jaar is. De generatie wordt steeds verder opgerekt. En nog steeds worden mensen bang gemaakt met de verzekering dat het nu écht niet lang meer duurt. Zo onlangs nog Bottenbley die zeker weet dat het niet langer dan 25 jaar meer duurt. Ik heb ook al 10 tot 15 jaar gehoord (onlangs nog). Hier de redenering van Bottenbley:
Zoals afgelopen weekend gemeld verwacht Orlando Bottenbley (59),voorganger van een groeikerk in Drachten, binnen nu en 25 jaar de terugkeer van Jezus Christus naar de aarde.
In zijn brief in het EO-programmablad Visie ontvouwt hij vijf redenen waarom hij tot zijn gedachte is gekomen. Leidraad daarbij vindt hij in Mattheüs 24, alwaar gesproken wordt over ‘oorlogen en geruchten van oorlogen’, allerlei natuurverschijnselen zoals aardbevingen en de milieuverslechtering door toedoen van de mens, de wereldwijde verbreiding van het evangelie, het ontstaan in 1948 van de Joodse staat en de generatie waarbinnen ‘dit alles’ zal plaatsvinden.

Met name de laatste twee punten hanteert hij om te komen tot zijn uitspraak dat binnen 25 jaar de Heer terugkeert naar de aarde. De Joodse staat ontstond officieel in 1948. Volgens Bottenbley is een generatie in
de Bijbel 100 jaar (?!), dan zou uiterlijk in 2050 alles gebeurd moeten zijn. Een andere voorwaarde die hij noemt is Mattheüs 24:14 : en dit evangelie van het koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt
worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn.

Tussen 2025 en 2035 zal ‘het evangelie’ volgens Wycliffe bijbelvertalers en Trans World Radio aan alle volken gepredikt en daarmee hebben zij dus de voorwaarde van Mattheüs 24:14 vervuld. De Heer kan dan komen.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

Met name de laatste twee punten hanteert hij om te komen tot zijn uitspraak dat binnen 25 jaar de Heer terugkeert naar de aarde. De Joodse staat ontstond officieel in 1948. Volgens Bottenbley is een generatie in de Bijbel 100 jaar (?!), dan zou uiterlijk in 2050 alles gebeurd moeten zijn. Een andere voorwaarde die hij noemt is Mattheüs 24:14 : en dit evangelie van het koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt
worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn.
De 'bijbelse generatie' is dus al van 40 jaar bijgesteld op 100 jaar.
En waarempel, in het jaar 2050 zullen de evangelische eindtijdchristenen zeggen dat een bijbelse generatie tot 120 jaar gaat, want ooit heeft God gezegd dat de mens niet ouder dan 120 zal worden (Gen. 6:3). :lol:
Tussen 2025 en 2035 zal ‘het evangelie’ volgens Wycliffe bijbelvertalers en Trans World Radio aan alle volken gepredikt en daarmee hebben zij dus de voorwaarde van Mattheüs 24:14 vervuld. De Heer kan dan komen.
Bottenbley wordt door zijn eigen bijbel tegengesproken. In Kolossenzen 1:23 laat Paulus dit weten:

"Blijf geloven in het evangelie dat u gehoord hebt en dat aan alle schepselen onder de hemel verkondigd is". Dit zogenaamde 'teken des tijds' was dus al vervuld in Paulus' tijd.

zie ook: Kol 1:6, Rom. 1:8, 16:26.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

elle schreef:Ik heb hier wat profetiëen gevonden die wijzen op de terugkeer van de joden naar hun eigen land:
http://yadlami.org/index.php?option=com ... Itemid=129" onclick="window.open(this.href);return false;
Dank voor de teksten. Scheelt mij weer zoeken :)
Het lijkt me dat er een redelijke verklaring voor te vinden is. Naar alle waarschijnlijkheid heeft dit betrekking op een andere periode in Israëls geschiedenis. Ofwel er wordt 'geprofeteerd' over het verleden (wij hebben de misvatting dat de joden profetie zagen als een soort toekomstvoorspelling).

Het is net als met Nostradamus, je kunt erin lezen wat je wil.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

Rereformed schreef:De 'bijbelse generatie' is dus al van 40 jaar bijgesteld op 100 jaar.
En waarempel, in het jaar 2050 zullen de evangelische eindtijdchristenen zeggen dat een bijbelse generatie tot 120 jaar gaat, want ooit heeft God gezegd dat de mens niet ouder dan 120 zal worden (Gen. 6:3). :lol:
:lol:
Rereformed schreef: Bottenbley wordt door zijn eigen bijbel tegengesproken. In Colossenzen 1:23 laat Paulus dit weten:
"Blijf geloven in het evangelie dat u gehoord hebt en dat aan alle schepselen onder de hemel verkondigd is". Dit zogenaamde 'teken des tijds' was dus al vervuld in Paulus' tijd.
Hm, dat is een goeie. Onlangs nog een documentaire gezien over het apocalyptisch fenomeen. Het is gewoon big business. Vooral in de USA. In nederland maakt de pers er trouwens ook misbruik van. Zo onlangs met de Harold Camping voorspellingen en natuurlijk met de Maya's en de 2012 actie.

Blijft staan dat er duidelijk staat dat niemand het van te voren kan weten, zelfs 'de zoon' niet.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:
elle schreef:Ik heb hier wat profetiëen gevonden die wijzen op de terugkeer van de joden naar hun eigen land:
http://yadlami.org/index.php?option=com ... Itemid=129" onclick="window.open(this.href);return false;
Dank voor de teksten. Scheelt mij weer zoeken :)
Het lijkt me dat er een redelijke verklaring voor te vinden is. Naar alle waarschijnlijkheid heeft dit betrekking op een andere periode in Israëls geschiedenis. Ofwel er wordt 'geprofeteerd' over het verleden (wij hebben de misvatting dat de joden profetie zagen als een soort toekomstvoorspelling).

Het is net als met Nostradamus, je kunt erin lezen wat je wil.
Wat is het probleem? Iedereen weet toch dat de Israëlieten en Judeeërs in ballingschap gingen? Men weet ook dat sommigen toen naar Egypte vluchtten.
En later kwamen ze weer terug. Er zullen wellicht ook Israëlieten die ooit door de Assyriërs werden weggehaald tussen gezeten hebben.
Born OK the first time
aton

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door aton »

Rereformed schreef: Wat is het probleem? Iedereen weet toch dat de Israëlieten en Judeeërs in ballingschap gingen? Men weet ook dat sommigen toen naar Egypte vluchtten.En later kwamen ze weer terug. Er zullen wellicht ook Israëlieten die ooit door de Assyriërs werden weggehaald tussen gezeten hebben.
Dat moet ik tegenspreken. Nét door Cyrus de Grote zijn de joden mogen terugkeren uit Babylon en kregen er nog geld bovenop om hun Tempel te herbouwen. Er is wel een heel groot deel daar blijven hangen om zich daar voorgoed te gevestigd.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Onlangs nog een documentaire gezien over het apocalyptisch fenomeen. Het is gewoon big business. Vooral in de USA.
Inderdaad, dat is ook de reden waarom het zo populair blijft. Een mens geniet van spanning en voorspellingen, van sensatie en bloedstollende Armageddon- en Left-Behind-films.
Eindtijdhysterie kan men werkelijk al 2500 jaar lang waarnemen. Elke tijd heeft zijn eindtijdfanaten.

Ik kwam ooit een mooi boek tegen toen ik in Nederland was, Het einde der tijden, samengesteld door M.F.Elling, waarin teksten uit alle eeuwen afgedrukt staan van profeten, visionairen en bijbeluitleggers.
Vreselijk interessant. Dan gaan opeens ook je ogen open hoe dicht vrome religie eigenlijk staat bij psychische afwijkingen, hysterie, geestelijk gestoord zijn, hoe moet je het noemen. De epileptici staan vanouds bekend als de meest religieus geïnspireerde mensen. Of mensen gaan volkomen op in vreselijk vergezochte redeneringen die eigenlijk geen enkele grond hebben om op te staan, maar geloofd worden omdat men er zo graag in wil geloven en bovendien nog een air van grote geleerdheid hebben.

Hier een tekst uit het jaar 1267 van Roger Bacon, iemand die men later als doctor admirabilis betitelde. Laten we hem hier de Hal Lindsey van de 13e eeuw noemen. :lol:

"En over de verdelging van de wet [lees: godsdienst] van Mahomed spreken zij voortreffelijk en met grote zekerheid. Want volgens wat Albumazar zegt in het achtste hoofdstuk van het tweede boek, kan de wet van Mahomed niet langer duren dan 693 jaren. Want zolang kan zij duren en zal zij duren, behalve als door een of andere toevallig samentreffende oorzaak, waarvan eerder werd gewaagd, de tijd verkort wordt, welke verkorting korter of langer kan zijn naar gelang de verscheidenheid van oorzaak. En wij leven nu in het Arabische jaar 665, gerekend vanaf het jaar van Mahomed, en daarom zal deze wet spoedig verdelgd worden door de genade Gods, wat een grote opluchting zal zijn voor de christenen. Waarvoor wij God moeten prijzen, die de filosofen het licht van de wijsheid heeft gegeven, waardoor deze wet van de waarheid wordt bevestigd en versterkt en waardoor wij waarnemen dat de vijanden van het geloof noodzakelijk zullen worden verdelgd. En deze vaststelling komt precies overeen met het 13e hoofdstuk van de Apocalyps. Want dat zegt dat het getal van het beest 663 is, dat is dertien minder dan het voorspelde. Maar de schrift trekt op vele plaatsen iets af van het volle getal, want dit is, zoals Beda al zegt, de gewoonte van de schrift. En God heeft dit wellicht gewild, dat het niet exact zou worden uitgedrukt, opdat het een beetje verborgen zou blijven, zoals ook andere dingen in de Apocalyps zijn geschreven. Het zou dus kunnen zijn dat, vóórdat de uiterste tijd die voor deze sekte is bepaald, zoals berekend door Albumazar, de Saracenen verdelgd worden, ofwel door de Tataren, ofwel door de christenen. En nu al is het voornaamste deel van de Saracenen verdelgd door de Tataren, met de hoofdstad van hun rijk, Bagdad, en de kalief was als hun paus.
...
En omdat wij niet geloven dat er na de wet van Mahomed nog een andere sekte zal komen behalve de sekte van de Antichrist, en omdat ook de astronomen het er onderling over eens zijn dat er een machtig iemand, die een schandelijke en magische wet zal instellen, zal komen na Mahomed, welke wet alle anderen zal opheffen, zou het zeer nuttig zijn voor de Kerk van God om zich bezig te houden met de tijd van de komst van deze wet, of hij vlug komt na de verdelging van de wet van Mahomed, of lang daarna. De filosoof Ethicus zegt in zijn Kosmografia met zoveel woorden dat het volk dat opgesloten zit achter de Kaukasische poorten de wereld zal binnendringen en de Antichrist tegemoet zal gaan en hem de God der goden zal noemen. En zonder twijfel woonden de Tartaren binnen die poorten, en zijn die nu naar buiten gegaan. Ik wil hier niet als orakel optreden, maar ik weet dat de Kerk, als zij de heilige tekst en de heilige profetieën, en de profetieën van de Sybille en van Merlijn en van Aquila en van Sestonis, Joachim en vele anderen zou doorzoeken, alsmede de geschiedenis en de boeken van filosofen, en als zij zich zou verwaardigen de astronomische berekeningen te beschouwen, dat zij dan een voldoende idee of een grotere zekerheid zou krijgen over de tijd van de Antichrist."
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

aton schreef:
Rereformed schreef: Wat is het probleem? Iedereen weet toch dat de Israëlieten en Judeeërs in ballingschap gingen? Men weet ook dat sommigen toen naar Egypte vluchtten.En later kwamen ze weer terug. Er zullen wellicht ook Israëlieten die ooit door de Assyriërs werden weggehaald tussen gezeten hebben.
Dat moet ik tegenspreken. Nét door Cyrus de Grote zijn de joden mogen terugkeren uit Babylon en kregen er nog geld bovenop om hun Tempel te herbouwen. Er is wel een heel groot deel daar blijven hangen om zich daar voorgoed te gevestigd.
Oh, maar het feit dat ze niet allemaal terugkeerden is toch geen probleem? Het overgrote deel doet dat tenslotte nu ook niet. Feit is dat de joden hun staat weer terugkregen. Ze kregen zelfs een aantal jaren weer onafhankelijkheid, voordat ze door de Romeinen ingelijfd werden in het Romeinse Rijk.
Born OK the first time
Jinny

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Jinny »

want ooit heeft God gezegd dat de mens niet ouder dan 120 zal worden (Gen. 6:3).
Dat is toch al gefalsificeerd door dat Franse vrouwtje die v Gogh nog had gekend?
Jeanne-Louise_Calment
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

Jim schreef:
want ooit heeft God gezegd dat de mens niet ouder dan 120 zal worden (Gen. 6:3).
Dat is toch al gefalsificeerd door dat Franse vrouwtje die v Gogh nog had gekend?
Jeanne-Louise_Calment
Het werd ook al gefalcificeerd in de bijbel zelf, want mensen leefden volgens de bijbel desondanks die uitspraak van God rustig vele honderden jaren langer, zoals je kan lezen in Genesis elf, "Van Sem tot Abram". En in latere tijden wordt in de bijbel gezegd dat de levenstijd van de mens 70 is, als men sterk is 80.

De enige persoon in de bijbel die ooit 120 werd is Mozes.

Hoe lang een 'bijbelse generatie' is kan dus met geen mogelijkheid bepaald worden.
Born OK the first time
aton

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door aton »

Rereformed schreef:Oh, maar het feit dat ze niet allemaal terugkeerden is toch geen probleem?
Nee, dat is voor mij ook geen probleem, maar wel het idee dat er ook joden onder de Assyriërs zouden zijn weggehaald. Voor de joden was Cyrus de Grote een messias.
aton

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door aton »

Rereformed schreef: De enige persoon in de bijbel die ooit 120 werd is Mozes.
En volgens mijn berekening zo grofweg 250 jaar. ( Vanaf Ahmose tot Ramses ) :lol:
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

@Rereformed. Interessant, maar wel heel vaag verhaal. Een beetje in de trant van veel zulke teksten: "het was een groot, maar kan ook klein beest zijn geweest. Met een slurf of anders gezien een snavel. De kleur was grijzig-groen met een blauw-rode teint. etc etc" :D

Bedankt voor een nieuwe titel die ik nog niet kende. Ik ben het boek nu aan het bestellen, leuk voor de zomervakantie!

Wanneer we het over de anti-christ hebben dan kunnen we daar ook een blik aan meningen over opentrekken. Tot voor kort werd de roomse kerk altijd nog als anti-christ gezien. En er zijn er nog die dat beweren (bijvoorbeeld de amerikaan Texe Mars).

Het is wel typisch dat met de komst van de evangelische beweging in de jaren 60/70 er een opleving van het hele eindtijd verhaal is ontstaan. De kerken doen er eigenlijk totaal niet aan mee. Die zijn en blijven sceptisch.

Is het enkel de 'terugkeer' van Israël geweest die dit alles weer op gang heeft gebracht? Volgens mij is het meer. Het is een cultuur fenomeen dat na de 2de wereldoorlog begon. In de jaren 50 kreeg je al de rampen films en Sci-fi verhalen over het einde van de wereld. In de jaren 70 had je weer zo'n golf en onlangs in de jaren 90 weer, denk aan bijvoorbeeld Deep Impact etc. Na het einde van de wereld in 2000, waar ze iedereen bang voor hadden gemaakt (mijzelf incluis :oops: ) zitten we nu met de 2012 bullshit. Zou de reden enkel een hang naar spanning en sensatie zijn?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

aton schreef:
Rereformed schreef:Oh, maar het feit dat ze niet allemaal terugkeerden is toch geen probleem?
Nee, dat is voor mij ook geen probleem, maar wel het idee dat er ook joden onder de Assyriërs zouden zijn weggehaald. Voor de joden was Cyrus de Grote een messias.

De Assyriërs voerden niet de inwoners van Juda (=joden) weg, maar de noordelijke stammen. Vandaar dat ik hierboven onderscheid maakte tussen Israëlieten en Joden. Na Salomo viel het volk Israel uiteen in twee koninkrijken.
De joden, oftewel Judeërs, het zuidelijke koninkrijk, werden door de Babyloniërs weggehaald.
Het Noordelijke koninkrijk dat Israel genoemd werd, werd al meer dan een eeuw eerder door de Assyriërs weggevoerd.
Het volk van God werd dus in twee ballingschappen weggehaald. Van die tien stammen van noordelijke koninkrijk is daarna nooit meer iets vernomen. Dit heeft uiteraard weer voor de nodige gelovige theoriën gezorgd, want ze zouden ook moeten terugkomen en moeten alle eeuwen door dus bestaan. In Engeland is daar ooit een maffe sekte uit ontstaan die de tien stammen precies kon aanwijzen. Nederland behoort er ook toe! :lol:
Born OK the first time
Plaats reactie