Waarom zijn er zo weinig moslims zonder geloof

[The Prophet]

De enige reden om aan te nemen dat het minstens zo lang zal duren of zelfs nog langer gaat duren is als er door een groep sukkelaars van voldoende omvang er "begrip" voor wordt getoond dat mensen zich onontkoombaar voor langere tijd een volkomen achterhaalde en achterlijke zienswijze moeten laten aanleunen.

Je eigen identiteit gooi je niet zomaar even overboord, dat kost tijd. En al helemaal als die is ingebed in cultuur en sociaal leven. Excessen moet je bestrijden, maar geef mensen wel de kans en de tijd om zich te ontwikkelen. Je identiteit is niet een spijkerbroek die je in de was gooit.

[vegan-revolution]

Excessen moet je bestrijden,

Niet alleen excessen, maar ook denkwijzen die tot die excessen kunnen leiden. Voorkomen is immers beter dan genezen of dweilen met de kraan open.

maar geef mensen wel de kans en de tijd om zich te ontwikkelen.

Akkoord, maar niet voor een excessief lange tijd.

[Loekie1]

Je eigen identiteit gooi je niet zomaar even overboord, dat kost tijd. En al helemaal als die is ingebed in cultuur en sociaal leven. Excessen moet je bestrijden, maar geef mensen wel de kans en de tijd om zich te ontwikkelen. Je identiteit is niet een spijkerbroek die je in de was gooit.

De islam wereldwijd bewijst alleen maar dat het fundamentalistischer wordt. Niet vrijer, niet verlichter.
En de reden is simpel: hoe meer moslims, hoe meer macht, hoe meer de 'ware islam', (die niet verlicht is), opgelegd kan worden. Kijk naar Turkije, kijk naar Indonesië, overal worden de teugels aangetrokken.

[KluukKluuk]

Waarom zijn er zo weinig moslims zonder geloof

Die vraag vind ik net zo onzinnig als bijvoorbeeld: "waarom zijn er zo weinig atheïsten die geloven".

In Groenlinks heb je nu Tofik Dibi. Die laat zich voorstaan op zijn moslim-zijn.

Mag hij alstublieft?

Stel je voor dat Ineke van Gent steeds zou roepen: ik ben christen. Of een andere Groenlinkser. Dat is haast niet voor te stellen.

Dat weet ik zo net noch niet, de PPR is opgegaan in GroenLinks en vele daar hadden toch een christelijke overtuiging.

Zover ik weet verbiedt GroenLinks haar leden niet om een geloof te belijden.

[Fish]

Dat is waarschijnlijk een proces dat generaties kost. Zie ook de christenen in Nederland.

Oh, maar dat kan heel snel gaan hoor, kijk naar de katholieken in de zestiger jaren, ze vielen massaal van hun geloof.

[vegan-revolution]

Wat nodig is, is dat moslims op grote schaal onophoudelijk gebombardeerd worden met felle kritiek op de islam, precies zoals destijds (o.a. in de zestiger jaren) christenen onophoudelijk gebombardeerd werden met felle kritiek op het christendom, waardoor katholieken massaal van hun geloof vielen.

Wat je nu vooral ziet is precies het omgekeerde: met een grote boog om moslims heen lopen om ze toch maar vooral niet te kwetsen. Met die strategie duurt het millennia eer moslims massaal van hun geloof zullen vallen.

[gerard_m]

De spijker op zijn kop.

De islam is exotisch en onbekend, de slechte kanten van het christendom kennen we allemaal van zurige SGP'ers en de EO, of van duistere eigen ervaringen in de voormalige kerk. Kritiek op het christendom is vertrouwd, veilig en makkelijk. De christen accepteert het,gaat niet aan het bedreigen en schreeuwend zaaltjes binnenvallen. Voor de moslim moeten we respect hebben, niet fobisch zijn, niet bashen. En zo niet, dan dwingt hij het wel af.


Een generaal vecht altijd de vorige oorlog.

[KluukKluuk]

De islam is exotisch en onbekend, de slechte kanten van het christendom kennen we allemaal van zurige SGP'ers en de EO, of van duistere eigen ervaringen in de voormalige kerk. Kritiek op het christendom is vertrouwd, veilig en makkelijk. De christen accepteert het,gaat niet aan het bedreigen en schreeuwend zaaltjes binnenvallen. Voor de moslim moeten we respect hebben, niet fobisch zijn, niet bashen. En zo niet, dan dwingt hij het wel af.

"De christen", "De moslim", alsof zij allen uit de zelfde koekvorm zijn gemaakt. Binnen alle religiën zijn toch verschillen van opvatting.

Maar waar gaat het nu om, wat legt de gemiddelde moslim ons nou in de weg? Als zij hun geloof belijden, de vrouwen een hoofddoekje hebben, zij ramadan hebben. Wat legt dat anderen in de weg? Wat is het probleem?

[Jinny]

Kluuk Kluuk, ik zeg, lees je eerst eens in op het forum, jouw vragen zijn de zoveelste herhaling van zetten.

[KluukKluuk]

Kluuk Kluuk, ik zeg, lees je eerst eens in op het forum, jouw vragen zijn de zoveelste herhaling van zetten.

Elke vraag is weleens gesteld, dat zou dan betekenen dat mensen die niet weer mogen vragen?

Maar goed, als mijn vragen hier niet welkom zijn zo zij het. Dat zal ik maar gewoon mijn mening geven op zaken of mag dat alleen ook maar een keer?

[Bram Kaandorp]

Elke vraag is weleens gesteld, dat zou dan betekenen dat mensen die niet weer mogen vragen?

Maar goed, als mijn vragen hier niet welkom zijn zo zij het. Dat zal ik maar gewoon mijn mening geven op zaken of mag dat alleen ook maar een keer?

Tuurlijk mag je ze stellen.

Ze zijn al eens gesteld, en ze zijn er nog.

Als je ze opzoekt, kun je 9 van de 10 keer een antwoord vinden.

Dus je mag ze wel stellen, maar kijk eerst even of iemand er al een antwoord op gegeven heeft, om verdubbeling van vragen te voorkomen.

Cheers

[gerard_m]

De islam is exotisch en onbekend, de slechte kanten van het christendom kennen we allemaal van zurige SGP'ers en de EO, of van duistere eigen ervaringen in de voormalige kerk. Kritiek op het christendom is vertrouwd, veilig en makkelijk. De christen accepteert het,gaat niet aan het bedreigen en schreeuwend zaaltjes binnenvallen. Voor de moslim moeten we respect hebben, niet fobisch zijn, niet bashen. En zo niet, dan dwingt hij het wel af.

"De christen", "De moslim", alsof zij allen uit de zelfde koekvorm zijn gemaakt. Binnen alle religiën zijn toch verschillen van opvatting.

Maar waar gaat het nu om, wat legt de gemiddelde moslim ons nou in de weg? Als zij hun geloof belijden, de vrouwen een hoofddoekje hebben, zij ramadan hebben. Wat legt dat anderen in de weg? Wat is het probleem?

Ik wil je best antwoord geven hoor (welkom op dit forum trouwens).

Het gaat hier helemaal niet over de vraag of moslims ons iets in de weg leggen (dit is in nagenoeg elk moslimland voor niet-moslims wél het geval, maar in Nederland niet). Het gaat over kritiek op religie. Die hoeft niets te maken hebben met "ons iets in de weg leggen". Persoonlijk heb ik geen last van vrouwenbesnijdenis, homohaat of het thuis houden van vrouwen, maar dat is geen reden erover te zwijgen.
Wie zich verdiept in de islam, kan niet anders dan concluderen dat deze religie geen uitzonderingspositie verdient.

[Mahalingam]

De enige reden om aan te nemen dat het minstens zo lang zal duren of zelfs nog langer gaat duren is als er door een groep sukkelaars van voldoende omvang er "begrip" voor wordt getoond dat mensen zich onontkoombaar voor langere tijd een volkomen achterhaalde en achterlijke zienswijze moeten laten aanleunen.

Je eigen identiteit gooi je niet zomaar even overboord, dat kost tijd. En al helemaal als die is ingebed in cultuur en sociaal leven. Excessen moet je bestrijden, maar geef mensen wel de kans en de tijd om zich te ontwikkelen. Je identiteit is niet een spijkerbroek die je in de was gooit.

De geschiedenis leert ons dat het drie generaties duurt voordat van assimilatie in de maatschappij/cultuur van vreemdelingen klaar is. Wat overblijft zijn achternamen: Dubois, Koebelinkx, Fu, Parelli, Schuster, Johnson...
Maar met onze allahtonen gaat het anders. We zijn inmiddels al bij de derde generatie aangeland en van enige assimilatie is nog altijd niet veel te bespeuren.

[KluukKluuk]

Het gaat over kritiek op religie.

Ik heb geen bezwaar als iemand kritiek heeft op religie, net zoals ik geen bezwaar heb tegen mensen die kritiek hebben op atheïsme.

Maar ik ben sterk voor de vrijheid van godsdienst, in die zin dat ik vind dat mensen mogen geloven wat zij willen en dat ook moeten kunnen uitdragen. Ik vind dat daar ook kleding en hoofddoekjes bij horen en hoe zij hun leven willen inrichten. Ook vind ik moeten wij openstaan voor gewetensbezwaren, bijvoorbeeld als een gelovige problemen heeft met het aanraken van vrouwen of opstaan voor rechters. Ik vind dat deze handelingen niemand kwaad doen. Echter vrouwenbesnijdenis gaat mij veel te ver en hier word naar mijn mening duidelijk wel kwaad gedaan.

Wat haat betreft hoe zou men haat willen verbieden? Haat is een emotie, al wat men kan doen is mensen verbieden die emoties uit te drukken in woord en daad. Ik ben zeker voor het laatste maar niet voor het eerste. Zolang het maar bij een mening blijft heb ik geen enkel probleem als iemand vindt dat homoseksualiteit verkeerd is. Echter in de publieke arena vind ik dat het discrimineren van homoseksuelen verboden moet blijven.

[Jinny]

Kluuk kluuk, volgens mij heb jij er geen idee van wat echte religie inhoud.
Begin eens te lezen in het subforum Getuigenissen van afvalligen.
Daarna spreken we je graag weer.