De Armeense Genocide.

[Samsa]

Snap trouwens niks van je redenering.. omdat Armeniers ook Turken afmaakten mag je het niet meer hebben over dat die laatste ook de eerste afmaakten?

[Cluny]

Oud zeer.
Het zou het moderatieteam sieren om de topictitel alsnog in "De Armeense genocide - Boek Revival of our souls" te veranderen.

[Cluny]

Ter informatie.
Je de (geschiedenis)les laten lezen door Turkije.
Amerika telt de dollars en Nederland bevuilt zijn onderbroek. Beiden zwichten.
Ik ben benieuwd hoe Israël deze diplomatieke agressie uit Turkije oplost.

[collegavanerik]

Staten die hun eigen zwarte bladzijden verdoezelen en staten die niet om kunnen gaan met hun minderheden zijn nog niet volwassen.

[Chinaman]

Jullie zijn jarenlang gehersenspoeld door de westerse media. Het heeft niets met Turkse nationalisme te maken maar wat onze opa 's en oma 's hebben meegemaakt maar dat wordt nooit belicht in de westerse media. 99,99% van de Nederlanders, 100% van de christenen, 99% van de westerlingen en zelfs Chinaman "weten" dat het een genocide was.
Selektieve, manupilatieve en politieke nieuwsgeving.

Hoe zou jij het dan willen omschrijven? Vind je dan dat hetgeen wat vooraf heeft afgespeelt erger of even erg? Is massamoord op grond van "etnische" overeenkomsten dan geen "genocide" onafhankelijk van wat er vooraf gebeurd is???

Of vind je het onder de categorie van casualties of war vallen?

Diverse fora afstruinend zie je steeds een welles nietes verhaal en dit wordt het waarschijnlijk ook hier waar ik niet echt zin in heb als mensen niet voor rede vatbaar zijn.

Sja als je mensen wilt gaan overtuigen van jouw gelijk dan zul je toch beter moeten doen. Bovendien zijn er altijd mensen die niet voor rede vatbaar zijn, tis maar net aan welke kant je staat, maar daar is niks ergs aan, zolang er maar niet teveel op de persoon word gespeelt (wat je vaak ziet gebeuren) en voornamelijk op de inhoud wordt gediscuzeurt, vind ik persoonlijk dat men heel heel heel erg ver mag gaan, de vrijheid van expressie/mening uiting is zeker zeer belangrijk.

Maar ordinair op de persoon spelen, pestten omdat men anders is of denkt, etc is m.i. een stuk erger, vooral bij zulke gevoelige onderwerpen waar soms stress onstaat...
http://www.nytimes.com/2011/12/22/us/8- ... ted=1&_r=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marinus]

Het is allemaal andersom hoor. Zelfs de Noord-Amerikaanse Indianen, van wie vele stammen van een duidelijke Turkse afkomst zijn, zijn gegenocideerd door Europeanen.

Noord-Amerikaanse indianen zijn geen turken. Dat is ongetwijfeld een goedlopend Turks nationalistisch fabeltje, maar heeft weinig van doen met de realiteit. De indianen waren al duizenden jaren geïsoleerd van de rest van de mensheid voordat er überhaupt iets als een Turkse identiteit ontstond; dat was, zeg, 10000 jaar later of zo. Ik denk dat je met dit soort visies op de geschiedenis niet de meest geschikte persoon bent om te bepalen hoe objectief de gemiddelde FT-er naar de Armeense genocide kijkt.

Maar dat even terzijde: weinig Europeanen ontkennen genocides die ze gepleegd hebben, terwijl de meeste Turken proberen hun gigantische stapel lijken te bagatelliseren of zelfs te ontkennen. Overigens vind ik dat het ontkennen van genocides legaal zou moeten zijn. Vrijheid van meningsuiting et al.

[Fjedka]

Ik plaats dit linkje nog maar eens naar een artikel in de independant van Robert Fisk. Ik heb een 1500 pagina's tellend boek over het Midden-Oosten gelezen van deze journalist die inmiddels al weer een goede dertig jaar in Beiroet woont.

http://www.independent.co.uk/opinion/co ... 63306.html

[collegavanerik]

Diverse fora afstruinend zie je steeds een welles nietes verhaal en dit wordt het waarschijnlijk ook hier waar ik niet echt zin in heb als mensen niet voor rede vatbaar zijn.

Sja als je mensen wilt gaan overtuigen van jouw gelijk dan zul je toch beter moeten doen. Bovendien zijn er altijd mensen die niet voor rede vatbaar zijn, tis maar net aan welke kant je staat, maar daar is niks ergs aan, zolang er maar niet teveel op de persoon word gespeelt (wat je vaak ziet gebeuren) en voornamelijk op de inhoud wordt gediscuzeurt, vind ik persoonlijk dat men heel heel heel erg ver mag gaan, de vrijheid van expressie/mening uiting is zeker zeer belangrijk.

pikant, de ene nationalist die de andere nationalist de les leest.
Oeigoeren dat zijn toch ook turken?

[Chinaman]

pikant, de ene nationalist die de andere nationalist de les leest.
Oeigoeren dat zijn toch ook turken?

Ik lees hem de les helemaal niet, ik "daag" hem eerder uit zijn mening wat verder uiteen te zetten.


Off topic: Verder weet ik helemaal niet of Jabba de Hut een nationalist is of niet, dat jij mij labelt als nationalist kan ik nog wel begrijpen aangezien ik openlijk in mijn "voorstel" topic aangeef dat ik vaak "opzettelijk" dingen beschrijf vanuit een "Chinees" perspectief. Dat brengt tenminste een beetje leven in de brouwerij als steeds dat gebrainwashte mainstream denken, vaak zie je dat mensen die "out the box" durven te denken vaak heel erg succesvol zijn. Niet altijd natuurlijk...

http://en.wikipedia.org/wiki/Thinking_outside_the_box" onclick="window.open(this.href);return false;

Thinking outside the box (sometimes erroneously called "thinking out of the box" or "thinking outside the square") is to think differently, unconventionally, or from a new perspective. This phrase often refers to novel or creative thinking.

In China zelf met mijn Europeaanse gedachtes kom ik ook veel "fronsende wenkbrouwen" tegen trouwens

Oeigoeren en Turken hebben idd Ghenghis Khan met elkaar gemeen, veel Turken zijn ook afstammelingen van Mongolen...

[Cluny]

Een zelfverklaarde slimme out of the box denker blijkt in werkelijkheid bijna altijd een onverbeterlijke drogredenerende babbelaar die uit eigen keuze het contact met de realiteit is kwijtgeraakt omdat deze niet bevalt.

[Samsa]

Ben benieuwd hoe Jabba dat laatste mislukte bombardementje van Turkije goed gaat praten op wat PKK terroristen hadden moeten zijn.. 30 verkoolde lijken... dat zijn er 5 keer zoveel als Israel neerknalde op die rare gaza boot en daar hebben ze flink over lopen stampvoeten.. Zouden Koerden net zoveel waard zijn als Turken?

[Jinny]

Nee.
Niet in (sommige) Turkse ogen.

[Jabba de Hut]

Nee.
Niet in (sommige) Turkse ogen.

Hallo 2012, ik ben er weer op FT en begin met de reaktie op de laatste bijdrage. Beste Jim, ik vind dit een vreselijk vooroordeel maar echt kwalijk kan ik het je niet nemen gezien het feit van de officiële berichtgevingen in de media. Ik zal je 1 voorbeeld geven over een de zelfde nieuws.

NOS/NLse kranten: "Volgens de Turkse regering heeft de Koerdische PKK de aanslagen gepleegd"
Turkse tv/kranten: "De PKK heeft de aanslagen gepleegd"

Je ziet het verschil vast wel. Als je soortgelijk berichtgeving jarenlang voorgeschoteld krijgt door media die je vertrouwd.
Gedurende 15 jaar las ik zeker wel een keer per maand een Turkse krant en keek ik zeker wel een keer per week Turks nieuws. Al die jaren heb ik nooit iets gelezen over Koerdische terroristen of Koerdische PKK. Ondanks dat Turkse moeders en vaders hun zonen verloren, hele Turkse en Koerdische dorpen werden vermoord door de PKK, ondanks dat vele gezinnen verscheurd werden door de aanslagen, ondanks dit allemaal werd de schuld niet bij de Koerden gelegd. Vergelijk de geest van de Turk met de geest van de westerling zoals toen met de haatzaaierij jegens moslims na de aanslagen van 11 september. Islamterrorisme dit, moslimterrorist dat en meer van zulke onzin.

In Turkije is 99,99% van de bevolking Turks staatsburger, ook de Koerden dus. De meeste Koerden zijn net als de Turken soenitische moslims, de meeste Koerden hebben Turkse/Arabische namen, heel veel Koerden kan je qua uiterlijk niet onderscheiden van Turken. Over het algemeen zijn er geen problemen onderling. Voor een Turk / Koerd is vooral het geloof belangrijk. Al eeuwenlang is het normaal dat Turken en Koerden probleemloos met elkaar samenleven en trouwerijen onderling zijn gewoontjes. In tegenstelling wat men hier graag beweert zijn Koerden geen minderheidsgroepering. Vanaf de Ottomaanse tijd had je onderscheid in twee groepen, muslims en gayri muslim (moslims en niet moslims). Aangezien de meeste Koerden moslims waren werden ze als volledig gelijkwaardig beschouwd aan de Turken en dat loopt door tot vandaag de dag. Een Koerd kan alles bereiken wat een Turk ook kan bereiken. In de regering, leger of onderwijs zijn ze goed vertegenwoordigd. Wijlen premier Ozal was van Koerdische afkomst. Jaren terug tijdens mijn militaire dienstplicht had ik Koerdische commandanten. Hier in het westen schetst men een heel ander beeld van Turkije. Als ik daar op vakantie ben, in de steden of dorpen, hoor ik mensen vrijelijk Koerdisch spreken. In Nederland lees ik dat Koerden hun eigen taal niet mogen spreken. Heel raar allemaal.
Turken hebben alleen een probleem met mensen die zich willen afscheiden. Ik geloof dat geen enkele Turk iets heeft tegen een Koerd die zich als normaal burger gedraagt.

[Jabba de Hut]

Ben benieuwd hoe Jabba dat laatste mislukte bombardementje van Turkije goed gaat praten op wat PKK terroristen hadden moeten zijn.. 30 verkoolde lijken... dat zijn er 5 keer zoveel als Israel neerknalde op die rare gaza boot en daar hebben ze flink over lopen stampvoeten.. Zouden Koerden net zoveel waard zijn als Turken?

Nee dat ga ik niet goed praten. Het was een heel pijnlijke fout.

[Jabba de Hut]

Een zelfverklaarde slimme out of the box denker blijkt in werkelijkheid bijna altijd een onverbeterlijke drogredenerende babbelaar die uit eigen keuze het contact met de realiteit is kwijtgeraakt omdat deze niet bevalt.

Off topic maar heel interessant. bron?