Biologische argumenten voor / tegen vegetarisme

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus »

appelfflap schreef: ik vind het gewoon raar.
Het is al eerder genoemd, maar ik denk dat het komt doordat de fabrikanten het spul ook aan carni's en gelegenheidsvegetariërs wil verkopen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar tofu (Volgens mij de eerste echte vleesvervanger in nl) dan zie je dat het in de verste verte niet op vlees lijkt terwijl recentere vleesvervangers (Valess bijv) in alles vlees redelijk dicht benaderen. eea komt ook door de grotere acceptatie van vega's. Ik kan me nog herinneren dat die vaak werden beschouwt als aanstellers terwijl het tegenwoordig heel normaal is. (en nee zo oud ben ik niet het gaat gewoon snel wat dat betreft)
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B »

Primaat schreef:
Willem_B schreef:
Primaat schreef: In België zijn ze zo te horen nog niet ver met de productie en behandeling van Biologische producten. Wat jij omschrijft komt nagenoeg in alle Natuur winkels en plaatselijke Supers in mijn buurt niet voor.
Bestaat in Nederland de verplichting van die On-Openbare plastiek voorverpakking ook? Of niet ?
Nee die verplichting bestaat niet. De supermarkten verkopen wel, voorverpakt in plastic, fruit, maar dat komt omdat ze je 4 kiwi's willen aansmeren zodat zij aan het eind van de week niet met 100 rotte kiwi's in de maag zitten. Alle Bio winkels die ik ken verkopen gewoon alles los.
Ok, goed om weten.
De wettelijke afspraak in Belgie is devolgende:
de bio-merk controle gebeurt bij de producent die hetzij ZELF, hetzij via gecontroleerde aanlevering bij het verdeelhuis (gesloten circuit, een verdeelhuis mag niet door hetzelfde gat-in-de-muur bioproducten aanvoeren én gewone productie) verpakt dient te worden in een "sealed-type" verpakking dat het bio-merk draagt. Elke andere aanlevering voor de consument wordt beschouwd als vervalsbaar want omwisselbaar.
Vandaar. Of je die regeling nu goed vind of niet is dan naast de kwestie: zo IS ze, en het is streng verboden een product als bio aan te bieden dat niet in een verzegelde controleverpakking zit.
Laatst gewijzigd door Willem_B op 10 jun 2008 16:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet »

Als je verstokte vleeseters vlees look-alikes laat proeven, valt het altijd tegen. Dat lijkt me dus juist de verkeerde weg.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat »

The Prophet schreef:Als je verstokte vleeseters vlees look-alikes laat proeven, valt het altijd tegen. Dat lijkt me dus juist de verkeerde weg.
Onzin. Als je de goede voorschoteld dan denken sommige echt dat ze vlees zitten te eten. Dat geft dan ook maar weer aan dat die sommigen niet veel smaak hebben maar het wel best vinden zolang het maar "vlees" is.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B »

Kitty schreef:...............
Ja, dat snap ik nu ook nooit, je kan toch ook leuke burgers maken in de vorm van een bloemetje?
Natuurlijk kan dat !
Het zijn de Europese "houten koppen" die vinden dat dat niet kan.
Tafelesthetica (om het zo te noemen) is hier bruutweg onbekend.
Je (gestyleerd) bloemetje, een maantje, een brugje, een boompje, een sterretje... ALLEs kan toch? Ze doen dit bvb i n Japan sinds mensenheugnis, alles wordt er in een eindeloze veelheid aan vormen gepresenteerd. Mijn eitje bij het ontbijt was in een hartje-vorm gebakken...
Een tegenvoorbeeld dat de Europese houten koppen van tafel slaat. :)
Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B »

Primaat schreef:.........
Onzin. Als je de goede voorschoteld dan denken sommige echt dat ze vlees zitten te eten. Dat geft dan ook maar weer aan dat die sommigen niet veel smaak hebben maar het wel best vinden zolang het maar "vlees" is.
Omgekeerd.
Een leuke Romeinse tekst (van Tacitus?? weet niet meer) had het over een feestmaal dat een ongelooflijke verscheidenheid van zeldzame, exotische vlees- en vissoorten voorschotelde. De hoofdgenodigde vroeg aan zijn gastheer: "Vriend, waar heb jij in DIT seizoen al die exotische specialiteiten kunnen vinden ?" Het onthutsende andwoord: "Ik heb ze ook niet gevonden. Mijn kok is de grootste specialist, een grootmeester in de keuken: hij heeft alles vervaardigd van varkensvlees.."
Vrije transpositie : ".......van Soja"... :D
Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B »

Willem_B schreef:
Primaat schreef: Nee die verplichting bestaat niet. De supermarkten verkopen wel, voorverpakt in plastic, fruit, maar dat komt omdat ze je 4 kiwi's willen aansmeren zodat zij aan het eind van de week niet met 100 rotte kiwi's in de maag zitten. Alle Bio winkels die ik ken verkopen gewoon alles los.
....//.... Elke andere aanlevering voor de consument wordt beschouwd als vervalsbaar want omwisselbaar.
...//...
Verdere doordenker....
In Belgie leidt dit tot een absolute bio garantie voor de koper, doch ook MET schimmels en soms MET rot...
In Nederland echter, kan de situatie aldaar aldus leiden tot totaal onbegrensde mogelijkheden van vervalsing van het bio label !! :twisted: (Of, is dit gewoon ook de Nederlandse bedoeling ?? )
Je hebt in je eigen keuken immers toch geen bio-controle lab ! ?? :lol: :lol: :lol:
Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat »

Willem_B schreef:
Willem_B schreef:
Primaat schreef: Nee die verplichting bestaat niet. De supermarkten verkopen wel, voorverpakt in plastic, fruit, maar dat komt omdat ze je 4 kiwi's willen aansmeren zodat zij aan het eind van de week niet met 100 rotte kiwi's in de maag zitten. Alle Bio winkels die ik ken verkopen gewoon alles los.
....//.... Elke andere aanlevering voor de consument wordt beschouwd als vervalsbaar want omwisselbaar.
...//...
Verdere doordenker....
In Belgie leidt dit tot een absolute bio garantie voor de koper, doch ook MET schimmels en soms MET rot...
In Nederland echter, kan de situatie aldaar aldus leiden tot totaal onbegrensde mogelijkheden van vervalsing van het bio label !! :twisted: (Of, is dit gewoon ook de Nederlandse bedoeling ?? )
Je hebt in je eigen keuken immers toch geen bio-controle lab ! ?? :lol: :lol: :lol:
Ik betwijfel of je over garantie kunt praten. Wie zegt dat je kiwi's voor verpakkiing niet gewoon Niet-biologische zijn met een sticker er op.
Ik ga er maar van uit dat als ik losse bio vruchten koop dat ze dat dan ook zijn. Zijn ze dat niet dan zal de verkoper ervan snel zijn Eko winkel "keur" kwijtraken.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
tommy
Geregelde verschijning
Berichten: 59
Lid geworden op: 22 mei 2006 12:15

beyondveg.com kan je veel vinden of dit onderwerp

Bericht door tommy »

PART 1: Brief Overview: What is the Relevance of Comparative Anatomical and Physiological "Proofs"?

PART 2: Looking at Ape Diets: Myths, Realities, and Rationalizations

PART 3: The Fossil-Record Evidence about Human Diet

PART 4: Intelligence, Evolution of the Human Brain, and Diet

PART 5: Limitations on Comparative Dietary Proofs

PART 6: What Comparative Anatomy Does and Doesn't Tell Us about Human Diet

PART 7: Insights about Human Nutrition and Digestion from Comparative Physiology

PART 8: Further Issues in the Debate over Omnivorous vs. Vegetarian Diets

PART 9: Conclusions: The End, or The Beginning of a New Approach to Your Diet

http://www.beyondveg.com/billings-t/com ... t-1a.shtml
not faith, but reason
justme1234
Berichten: 6
Lid geworden op: 06 feb 2008 23:38

Re: Biologische argumenten voor / tegen vegetarisme

Bericht door justme1234 »

In Belgie leidt dit tot een absolute bio garantie voor de koper, doch ook MET schimmels en soms MET rot...
In Nederland echter, kan de situatie aldaar aldus leiden tot totaal onbegrensde mogelijkheden van vervalsing van het bio label !! :twisted: (Of, is dit gewoon ook de Nederlandse bedoeling ?? )
Willem B, dit is een beetje tekort door de bocht denk je niet? Waar haal je trouwens vandaan dat dit in Belgie per definitie tot absolute bio-garantie voor de koper leid?
Bijdeweg, wat opgaat voor de situatie van Primaat gaat ook prima op voor de NL situatie in dit geval. Je kunt de consumentenbond bellen of het bedrijf en die lossen het vaak goed op. Bedrijven willen doorgaans immers geen verlies leiden of een slechte naam krijgen zonder/met verlies van hun keurmerk.
Je hebt in je eigen keuken immers toch geen bio-controle lab ! ??
Met het blote oog kun je doorgaans prima onderscheid maken tussen beschimmeld en/of verrot fruit en niet beschimmeld en/of verrot fruit dus deze vlieger gaat niet op.
Onzin. Als je de goede voorschoteld dan denken sommige echt dat ze vlees zitten te eten. Dat geft dan ook maar weer aan dat die sommigen niet veel smaak hebben maar het wel best vinden zolang het maar "vlees" is.
Primaat, vergeet niet de miljoenencampagnes van de vleesindustrie die ongetwijfelt een grote rol spelen bij het in stand houden van deze onterecht onkritische houding ten opzichte van vlees, in het oog van de schokkende dieronterende omstandigheden waarin vlees tot stand komt.
The Prophet schreef:Als je verstokte vleeseters vlees look-alikes laat proeven, valt het altijd tegen. Dat lijkt me dus juist de verkeerde weg.
Zijn er dan 'verstokte' vlees eters onder de mensen? M.a.w. er zijn dus vleeseters = carnivoren onder mensen volgens jou? Maak beide gevallen eens aannemelijk met voorbeelden graag svp. want ook Marinus meent dat er mensenlijke carnivoren(vleeseters) zijn.[ quote]maar ik denk dat het komt doordat de fabrikanten het spul ook aan carni's en gelegenheidsvegetariërs wil verkopen.[/quote], terwijl ik nog steeds overtuigd van ben dat alle mensen zonder uitzondering omnivoor zijn.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Biologische argumenten voor / tegen vegetarisme

Bericht door Kitty »

Beste justme1234, je spreekt hier posters aan, die hier al lange tijd niet meer gepost hebben en hier wellicht niet eens meer meelezen. Dat kan het geval zijn als je reageert op oudere discussies. Deze is al van anderhalf jaar geleden. Hou hier rekening mee. Ik denk namelijk niet dat Willem B hier nog op zal antwoorden. Primaat heb ik trouwens ook een tijd al niet meer gezien.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Plaats reactie