Wanneer is een Robot een persoon?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 668
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wanneer is een Robot een persoon?

Bericht door Delight »

vegan-revolution schreef:Komt bewustzijn volgens jou niet voort uit een (zeer complex) programma(-systeem) ?
Waarom zou een complexer programma bewustzijn bezitten? En bij welke complexiteit treedt er hoeveel bewustzijn op? En hoe definieer je complexiteit?

Volgens mij begeef je je op een slippery slope.
Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 668
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wanneer is een Robot een persoon?

Bericht door Delight »

Volgens mij is de keuze:
1) Een computer heeft geen bewustzijn maar gedraagt zich zo complex dat hij het lijkt te hebben, of:
2) Een computer heeft bewustzijn.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21249
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wanneer is een Robot een persoon?

Bericht door Peter van Velzen »

Ik ben in mijn speurtocht omtrent bewustzijn, het element complexiteit nauwelijks tegengekomen. Niet dat het menselijk brein niet complex is, maar het schijnt vooral een kwestie te zijn van veel verbindingen, niet zo zeer van ingewikkelde verbindingen. Wat ik in mijn laaste vier beschouwingen heb menen te ontdekken is veel (en veelzijdige) geheugen associaties en veel vrijheden. Dat is wat wij hebben en machines vooralsnog ontberen.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21249
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wanneer is een Robot een persoon?

Bericht door Peter van Velzen »

Het verhaal van het zelf, bestaat niet voor artificiele intelligentie, en het is de vraag of het er ooit zal komen, want wij willen – denk ik – geen machine welks gedrag afhankelijk is van de volgorde van wat zij heft “meegemaakt”. Wij willen machines die op voorspelbare wijze met informatie omgaan, ongeacht in welke volgorde die informatie is verkregen. Onpersoonlijke machines dus, die geen weet hebben van hun eigen geschiedenis, tenzij op een onpersoonlijk niveau.

Onze machine weten niet dat ze sommige dingen eerst nog niet wisten. En het maak ook niet uit voor hoe ze reageren. Bij mensen is dat bepaald anders- Het maakt nogal wat uit of we zeken al op jonge leeftijd hebben geleerd, of pas later onder de knie krijgen. Ons vermogen tot leren neemt af, tenzij we constant blijven leren. Zo is het op mijn leeftijd uiterst moeilijk om de Thaise taal onder de knie te krijgen, terwijl mijn achterkleinkinderen van 2 en 3 jaar al hele verhalen kunnen vertellen. Dat is een wezenlijk verschil. Ook in dit opzicht verschillen machines enorm van levende wezens, en het is maar zeer de vraag of dat ooit zal veranderen.

Concluderend: De veel gehoorde opvatting, dat als de intelligentie van een informatieverwerkend systeem maar groot genoeg is, er automatisch een bewustzijn zal ontstaan is – mijns inziens – volstrekt onjuist. Voor het ontstaan van bewust zijn, zijn er veel belangrijker voorwaarden.

Voorwaarden voor bewustzijn
  • Veel zintuigen en veel functies om de buitenwereld te beinvloeden
  • Een associatief georganiseerd geheugen, dat paralel door verschillende subroutines gevuld en geraadpleegd kan worden.
  • Het vastleggen en bewaren van tijdelijke informatie, ook als ze voor het onderhavige proces niet noodzakelijk is.
  • Een grote mate van vrijheid, dus de mogelijkheid tot gedrag dat niet van door een (menselijke) opdrachtgever wordt gestuurd.
  • Leervermogen dat gebaseerd is op wat de machine tevoren al geleerd heeft.
Zou aan al deze voorwaarden worden voldaan, dan zou er een machine kunnen ontstaan, die daadwerkelijk bewust kan zijn. Maar dan moeten wij dat dus wel willen. Ik blijf bij mijn standpunt, dat wij zoiets alleen zullen doen, daar waar wij niet in staat zijn, om het gedrag van de machine te corrigeren. Dus bij onderzoeksrobots die naar verre planeten reizen. En misschien doen we dat zelfs daar niet. Zolang wij de machine onder controle kunnen houden, zullen we dat ook doen.

Misschien ben ik nog iets vergeten, maar mijn conclusie blijft vooralsnog hetzelfde. Zulke machines zijn in theorie mogelijk, maar in de praktijk zeer onwaarschijnlijk.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Wanneer is een Robot een persoon?

Bericht door vegan-revolution »

Peter van Velzen schreef:Misschien ben ik nog iets vergeten, maar mijn conclusie blijft vooralsnog hetzelfde. Zulke machines zijn in theorie mogelijk, maar in de praktijk zeer onwaarschijnlijk.
Ik denk dat het in de toekomst wel mogelijk zal zijn om zo'n machine te maken (ik vermoed vóór halverwege deze eeuw). Of men zo'n machine dan daadwerkelijk zal willen maken is vers twee. Ik denk toch wel tenminste één, om te laten zien dat het inderdaad kan, bij wijze van curiositeit en om de nieuwsgierige aard van veel mensen te bevredigen. Ik vermoed ook dat er dan een redelijk grote mate van overeenstemming zal heersen over het niet bestaan van een noodzaak om zulke machines op grote schaal te fabriceren.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Wanneer is een Robot een persoon?

Bericht door doctorwho »

Het leuke is dat wij geen concurrentie dulden ook niet van een robot :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Plaats reactie