Paulus vergiste zich...?!

[Fjedka]

Nog even over het volgende boek in je stapel aangeschafte boeken, WPS:

The evolution controversey, a survey of competing theories by Thomas B. Fowler and Daniël Kuebler

Er vanuit gaande dat je dit boek inmiddels uit hebt (je gaf immers aan dat je een aantal maanden geleden al op de helft zat) vraag ik je a.u.b. uit te leggen hoe het meta-darwinisme zich volgens dit boek verhoudt tot de andere 'competing theories'. Alvast bedankt voor de moeite.

[Nausea]

Hier zeggen Paulus e.a. dus namens de Heer dat ze nog in leven zijn als Hij terugkomt. Dit was helaas een leugen; ze zijn immers als zo'n ruime 1900 jaar dood.

Conclusie:

Paulus vergist zich, deze voorspelling namens God is niet uitgekomen. Paulus blijkt dus een valse profeet, een leugenaar. Best klote overigens voor de inwoners van Tessalonica dat deze belofte niet uitgekomen is.

Dat heb je verkeerd begrepen want Paulus zegt dat wij die in leven zijn als Jezus terugkomt geen opstanding zullen krijgen voordat de doden een opstanding hebben gekregen. Dat staat gewoon in de volgende tekst:

Maar ieder op de voor hem bepaalde tijd: Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren. En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft. 1Kor 15:23-24

Conclusie: Jezus is al uit de doden opgestaan, de doden pas als hij komt en de rest krijgt helemaal geen opstyanding uit de dood, die worden levend veranderd.

in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, wanneer de bazuin het einde inluidt. Wanneer de bazuin weerklinkt, zullen de doden worden opgewekt met een onvergankelijk lichaam en zullen ook wij (die in leven zijn zoals eerder aangeduid) veranderen. 1Kor 15:52

En die mensen, maar uiteraard ook de doden, krijgen een onvergankelijk, hemels lichaam. worden dus geesten.

Zoals we nu de gestalte van de stoffelijke mens hebben, zo zullen we straks de gestalte van de hemelse mens hebben Wat ik bedoel, broeders en zusters, is dit: wat uit vlees en bloed bestaat kan geen deel hebben aan het koninkrijk van God; het vergankelijke krijgt geen deel aan de onvergankelijkheid. 1Kor 15:49-50

Dus ja, we blijven mensen, maar geen mensen van vlees en bloed maar een hemels mens met een hemels lichaam = geest. En zodoende kunnen we de Heer in de lucht ontmoeten, wanneer de aarde zal worden vernietigd. Of denk je dat je met je vette pens ineens kan vliegen?

Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn. 1Tess 4:16-17

Is dus allemaal onwijs logisch...

[aton]

Is er een dokter in de zaal ?

[Rereformed]

Hier zeggen Paulus e.a. dus namens de Heer dat ze nog in leven zijn als Hij terugkomt. Dit was helaas een leugen; ze zijn immers als zo'n ruime 1900 jaar dood.

Conclusie:

Paulus vergist zich, deze voorspelling namens God is niet uitgekomen. Paulus blijkt dus een valse profeet, een leugenaar. Best klote overigens voor de inwoners van Tessalonica dat deze belofte niet uitgekomen is.

Dat heb je verkeerd begrepen want Paulus zegt dat wij die in leven zijn als Jezus terugkomt geen opstanding zullen krijgen voordat de doden een opstanding hebben gekregen....
Is dus allemaal onwijs logisch...

Leuk dat je je komt aanmelden, want WPS hoopte daar zeer op.

Maar volgens mij heb je het dilemma niet begrepen. Het gaat in deze niet om of wat Paulus zegt logisch is, maar of uitkwam wat hij voorspelde in 1 Tess. 4.

Hij voorspelde "...daarna zullen wij die nog in leven zijn, samen met hen [=de doden die Christus toebehoren en bij zijn komst zullen opstaan], worden weggevoerd op de wolken en gaan we de Heer tegemoet. Troost elkaar met deze woorden."

Die 'wij' zijn uiteraard Paulus en die toenmalige christenen. Jezus kwam helemaal niet tijdens het leven van die mensen, dat ze elkaar troostten met die woorden was dus volslagen nutteloos en Paulus zat er tenminste wat de timing van de komst van Jezus betreft naast.

[Nausea]

Ik denk dat hij niet anders kon zeggen omdat mensen in die tijd, net als nu, lang hadden gewacht, vandaar de troostende woorden en het woordje wij waarmee hij wilde zeggen dat het leed voor iedereen gelijk was, zodat ze de hoop niet zouden verliezen. Maar hij had dus hetzelfde dillemma als wij, dat niemand anders dan God weet wanneer exakt het einde komt. Het was dus in die zin niet profetisch bedoeld omdat de kennis over deze komende gebeurtenis al jaren bekend was, wat uiteraard wel profetisch was, en hij gaf daarnaast ook geen tijdljn aan. De verwachting was wel dat het binnenkort ging gebeuren maar zelfs Paulius en de apostelen kregen het juiste tijdstip niet te weten. Dit is toch iets heel anders dan de jaargetallen en datums waar anderen in de loop der tijd mee zijn gekomen.

Het is eigenlijk ook niet zo verwonderlijk omdat dezelfde Paulus ook dit scheeef:

De liefde is geduldig en vol goedheid. De liefde kent geen afgunst, geen ijdel vertoon en geen zelfgenoegzaamheid. Ze is niet grof en niet zelfzuchtig, ze laat zich niet boos maken en rekent het kwaad niet aan, 6 ze verheugt zich niet over het onrecht maar vindt vreugde in de waarheid. Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze. De liefde zal nooit vergaan. Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 1Kor 13:4-9

Geduldig, gelooft alles, hoopt alles en het profeteren is beperkt omdat we maar een gedeelte te weten krijgen en het hele verhaal pas achteraf.

Nausea, dat je een poos bent weggeweest heeft hoop ik toch geen invloed gehad op je geheugen?
Daarom, Snelcursus Quoten voor jou.

Jim

[Rereformed]

De verwachting was wel dat het binnenkort ging gebeuren maar zelfs Paulius en de apostelen kregen het juiste tijdstip niet te weten.

Je schrijft een hoop om een heel vervelende zaak die je toch wel ziet, en die ik er even als citaat uitknipte, zoveel mogelijk te verdoezelen.

Die verwachting van een spoedige komst van Jezus was niet zomaar uit de lucht gevallen. Volgens de evangelieschrijvers heeft Jezus dit zelf onderwezen.

Zowel Jezus als al die andere NT schrijvers die de spoedige komst beklemtonen, zaten er dus naast.

[Nausea]

Ik probeer helemaal niets te verdoezelen. Ja, en Jezus zei ook: Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht. Mat 24:44 Daar staat overigens ook dat alleen God zelf het juiste tijdstip weet, dus het enige wat we kunnen doen is mensen hoop blijven geven en niet het juiste tijdstip voorspellen. En dat heeft Paulus in mijn ogen gedaan, zonder iets te verdoezelen. Lees het hele hoodstuk Matteus 24 als je meer wilt weten.

Nausea, dat je een poos bent weggeweest heeft hoop ik toch geen invloed gehad op je geheugen?
Daarom, Snelcursus Quoten voor jou.

Jim

[Rereformed]

Lees het hele hoodstuk Matteus 24 als je meer wilt weten.

Dat heb ik uiteraard al lang en breed gedaan. Lees je eens in in dit topic, met name mijn eerste bijdrage op pagina 8.

[WPS]

Ik probeer helemaal niets te verdoezelen. Ja, en Jezus zei ook: Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht. Mat 24:44 Daar staat overigens ook dat alleen God zelf het juiste tijdstip weet, dus het enige wat we kunnen doen is mensen hoop blijven geven en niet het juiste tijdstip voorspellen. En dat heeft Paulus in mijn ogen gedaan, zonder iets te verdoezelen. Lees het hele hoodstuk Matteus 24 als je meer wilt weten.

JC hintte volgens het NT meerdere malen op het feit dat Zijn tijdgenoten Zijn wederkomst nog zullen meemaken. Het exacte tijdstip wist men idd niet, ook JC wist dat niet (wel apart trouwens dat Hij dit niet wist terwijl hij volgens sommige schrijvers in het NT ook God was... ).

De kans is groot dat Paulus zich in zijn verwachtingen heeft gebaseerd op de wederkomstverwachtingen van JC himself. Later, toen er idd niets gebeurde, begon Paulus in te zien dat de wederkomst waarschijnlijk op zich zou laten wachten en vermaande de gemeenteleden die dit nog wel geloofden (nota bene op basis van zijn eigen leringen en onderwijs ).

Kortom, Paulus vergiste zich. Dit maakt zijn verdere boodschap in het NT uiteraard minder betrouwbaar

[Nausea]

En hij kwam ook terug na zijn dood. Er staat ook dat hij zou terugkomen met macht en kracht en ook dat heeft hij bewezen door hen met Gods geest te zalfen. Gods rijk is in u en niet iets waarneembaars zei hij.

Welke schrijver van NT heeft beweert dat JC God is?

Volgens mij heeft Paulus JC nooit ontmoet, maar hij heeft wel zijn leringen via de apostelen en Gods geest overgenomen, waaronder het woord dat we altijd bereid moeten zijn. Wat had hij in jouw wijsheid dan moeten doen? Hen vertellen de hoop op te geven? Dat had Gods geest hem verboden.

[aton]

Volgens mij heeft Paulus JC nooit ontmoet,

Volgens jou niet alleen hoor. Paulus heeft Christus IN hem ontmoet. Puur Hermetisch gnosis en heeft met de historische Jezus niks te maken.

maar hij heeft wel zijn leringen via de apostelen en Gods geest overgenomen, waaronder het woord dat we altijd bereid moeten zijn.

Het enige wat Paulus van de " apostelen " gekregen heeft is een trap onder z'n kont.

[Nausea]

Dacht van niet, vriend! Hij heeft hem wel degelijk ontmoet op de weg naar Damascus. Staat in Handelingen.

En dat ging zo:

Tot op den dag, in welken Hij opgenomen is, nadat Hij door den Heiligen Geest aan de apostelen, die Hij uitverkoren had, bevelen had gegeven. Hand 1:2

[aton]

Dacht van niet, vriend! Hij heeft hem wel degelijk ontmoet op de weg naar Damascus. Staat in Handelingen.

Staat er helemaal niet. Je kan toch lezen ? En je vriend ben ik helemaal niet.

[Nausea]

Staat er niet dat hij daar Jezus ontmoette? Hand 9:3-6

[aton]

Nee, dat staat er niet !! Nog sterker, wat verder spreekt hij zichzelf nog tegen ook ! Wordt eens wakker zeg !