Het beloofde land of het beroofde land?

[Chinaman]

Ondanks 16 NVA-aces enz enz

De (USA) publieke opinie, was nooit zo geweest als de NVA niet zo geduchte tegenstangstander was geweest... De Tet offensies maakte duidelijk dat voor "winst" er nog heel erg lang (en de uitkomst onduidelijk) gevochten moest worden.
Als de NVA niet zoveel slagen gewonnen had, maar alles verloren had, zoals jij in eerste instantie beweerde (Myth busted), dan was de USA publieke opinie heel anders geweest. Maar dat was zeker niet het geval.
De publieke opinie van de (noord) Vietnamezen was veel beter. En daarom bleven ze ook vechten en wonnen, het zijn toch geen verdeelde Sunni Shia, Koerden etc zoals in Irak. (dat bovendien ook nog eens decennia lang arm werd gemaakt door "trade embargo") Nee das kinderspel, Noord Vietnam daarintegen bleef bevooraad worden door de Chinezen en Russen, uiteindelijk werd het de Amerikanen teveel en trok men zich wijselijk terug. De rest is propaganda.

Dat probleem zie je ook in Israel, ondanks de overmacht aan techniek, blijft Hamas toch vechten, en die geven ook niet op. Technisch en militair gezien heeft Israel de bovenhand, maar dat zegt niks, want Israel blijft afhankelijk van de USA en zijn bondgenoten, zou israel geen bondgenoten hebben, dan zouden al snel de Arabische en Perzische buren de boel overnemen... Hadden de Israeli erin geslaagd om de Palestijnen goed te laten integreren, was de "publieke opinie" ook niet zo verdeeld.

Ook daar speelt de "publieke opinie" een rol, Israel dat zich graag als een modern democratisch "westers" land wil laten voorkomen, verliest de laatste paar jaren aan populariteit, Vroeger had je nog Saddam die wat Scudjes op Israel afvuurde, die zorgde voor veel support voor Israel, nu moeten we het met Iran doen, maar die blijkt niet zo'n grote Boeman effect te hebben als Saddam. En bovendien hebben oude bondgenoten van Israel zoals Turkije, langzaam maar zeker steeds meer andere agenda's nu ze niet de EU (westers) binnen kunnen komen en kijkt men naar het oosten (bijv Iran), en andere landen zoals Brazilie. Bijvoorbeeld dat Nucleair akkoord Iran, Turkije en Brazilië...

De golven van Anti Islam in Europa, met blonde geert als een vd inleiders zal de "moslim" landen (waaronder ik Turkije reken) zal zulke landen nog verder bij elkaar drijven, waardoor Israel alleen nog meer druk zal krijgen. Iemand zal concessies moeten doen, maar vooralsnog doet niemand dat.

[GayaH]

*
ff Op het onderstaande terugkomend om aan te tonen dat het niet waar is
dat de islamitische Arabieren, met een doodenkele uitzondering daargelaten,
als bevrijders binnen werden gehaald:

Dat honderd jaar later in Spanje iets soortgelijks gebeurde zegt niets

Uiteraard schrijf je dat, want het past niet in je politieke straatje.
Als het anders was geweest had je geroepen: zie je wel! Typisch islam!

kun je jouw bewering

• • "De islamitische Arabieren werden dan ook,
    met een doodenkele uitzondering daargelaten,
    als bevrijders binnengehaald."

ook onderbouwen met een dergelijke heldere link?

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests

Most historians agree that the Sassanid Persian and Byzantine Roman empires were militarily and economically exhausted from decades of fighting one another.

Jews and Christians in Persia and Jews and Monophysites in Syria were dissatisfied and sometimes even welcomed the Muslim forces, largely because of religious conflict in both empires.

Voor je begint te roepen: Wikipedia is onbetrouwbaar! moet je even de bronvermelding onderaan bekijken. Wie geïnteresseerd is in deze periode maar nog nooit van Edward Gibbon heeft gehoord is een nitwit.
Je zult ook wel het woordje sometimes er uit pikken en roepen: zie je wel, niet in het algemeen. Voor je dat doet, vraag je een paar dingetjes af. Een paar feitjes:
Het Byzantijnse rijk onderdrukte iedereen die niet-orthodox gelovig was.
Het Byzantijnse rijk was berucht om zijn hoge belastingen en de corruptie van zijn ambtenaren
Het Arabische rijk veroverde het MO, Noord-Afrika en Perzië in een ongelooflijk hoog tempo; het Romeinse Rijk bijvoorbeeld deed er langer over en vocht daarbij voornamelijk tegen ongeorganiseerde stammen.

Hoe kreeg een handjevol woestijnnomaden dat ooit voor elkaar? Gebrek aan tegenstand natuurlijk en steun van de plaatselijke bevolingen.
Waarom bekeerde de bevolking in de veroverde gebieden zich massaal tot het nieuwe geloof? Belastingvoordeel plus relatief (dus vergeleken met hun voorgangers) vriendelijke nieuwe machthebbers.
<< >>

• "DE JIHADCAMPAGNES IN EGYPTE, PALESTINA EN TRIPOLITANIA (640-646)
  Beschreven door Johannes van Nikiou.
  
  Toen Theodosius, de generaal, hoorde dat de Ismaëlieten [arabieren] oprukten, verplaatste hij zich van plaats naar plaats om de vijand te observeren. De Ismaëlieten vielen aan, vermoordden de commandant, slachtten al zijn troepen af en namen onmiddellijk de stad in [waarschijnlijk Behnesa]. Iedereen die bij hen in de buurt kwam werd afgeslacht; zij spaarden niemand, bejaarden, vrouwen noch kinderen.
  
  Na de aftocht van het Griekse leger nabij Nikiou.
  Toen de moslims in Nikiou [aan de nijl, nabij Damanhur] arriveerden, was er geen enkele soldaat meer om hen te weerstaan. Zij namen de stad in en slachtten iedereen die zij tegenkwamen op de straten en in de kerken; mannen, vrouwen en kinderen, niemand werd gespaard. Zij gingen toen naar andere plaatsen en plunderden en vermoordden alle inwoners die ze vonden. In de stad Sa verrasten zij Esqutaos en zijn mannen van het leger van generaal Theodosius in een hinderlaag, en doodden hen allen. Maar laten we niets meer zeggen want het is onmogelijk om de gruwelen die de moslims begingen te beschrijven, toen zij het eiland van Nikiou veroverden, op Zondag de 18e dag van de maand van Guenbot, in het vijftiende jaar van de maancyclus, evenals de verschrikkelijke taferelen die zich afspeelden in Cecarea in Palestina.
  
  Amr [b. al-‘as] onderdrukte Egypte. Zij stuurde zijn onderdanen om de inwoners van de Pentapolis [Tripolitania] te bevechten, en nadat hij de overwinning had behaald, stond hij niet toe dat zij daar bleven wonen. Hij nam een aanzienlijke buit binnen in dit land en een enorm aantal gevangenen. Abulyanos… gouverneur van de Pentapolis, vluchtte met zijn troepen en vooraanstaande burgers van de provincie, naar de stad Teycheira, die van sterke verdedigingswerken was voorzien, en sloten zichzelf daar op. De moslims keerden naar hun land terug met buit en gevangenen.
  
  De Patriarch Cyrus was diep gegriefd door het onheil dat zich had voltrokken in Egypte, omdat Amr, die van barbaarse afkomst was, geen mededogen toonde in zijn behandeling van de Egyptenaren, en hield zich niet aan de overeenkomsten die met hem waren besloten.
  Amr’s positie werd met de dag sterker. Hij vorderde belastingen, maar liet de eigendommen van de kerken onberoerd, en behoedde deze voor plundering, en beschermde deze gedurende zijn hele regeringsperiode. Nadat hij Alexandrië had ingenomen liet hij de kanalen in de stad droogleggen, op aanraden van Theodore de afvallige. Hij verhoogde de belasting tot meer dan tweeëntwintig gouden Batr, wat tot gevolg had dat de inwoners, terneergeslagen door de enorme belastingdruk en onmogelijk in staat zijnde om deze te betalen, onder gingen duiken.
  
  Maar het is onmogelijk om de beklagenswaardige positie te beschrijven van de inwoners van de stad, die tot het punt kwamen dat zij hun kinderen aanboden in ruil voor de enorme bedragen die zij iedere maand moesten betalen, waarbij er niemand was die hen hielp want God had hen verlaten, en had de christenen overgeleverd aan hun vijanden.’ "

Bron: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 89#p105089

*