"Westerlingen" over "moslims"

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8203
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 28 aug 2021 09:55 In het christendom net zo goed maar jij behoort, als ik me niet vergis, tot de strekking die het OT volstrekt en totaal negeert alsof dit geen deel vd bijbel en eht christendom uitmaakt.
dus al de rotzooi uit uit het OT telt volgens jou niet.
Je vergeet dat veel christenen geloven dat met de komst van Jezus, de wetten en geboden uit het Oude Testament door hem vervallen zijn verklaard.
Ze zien het als een nieuwe start voor de hele mensheid en niet alleen voor het Uitverkoren Volk.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 12:47 Je vergeet dat veel christenen geloven dat met de komst van Jezus, de wetten en geboden uit het Oude Testament door hem vervallen zijn verklaard.
Ze zien het als een nieuwe start voor de hele mensheid en niet alleen voor het Uitverkoren Volk.
niet allemaal geloven ze dit, daarom zijn er zoveel strekkingen binnen het christendom
dat betekent neit dat het plots geen christenen meer zijn.

hetzelfde zie je bij de islam. een religie met heel wat strekkingen en interpretaties. Van gematigd vreedzaam tot al qaida/IS/taliban
voor IS zijn al diegenen die er een andere interpretatie op na houden ook geen echte moslims.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8203
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 28 aug 2021 13:12
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 12:47 Je vergeet dat veel christenen geloven dat met de komst van Jezus, de wetten en geboden uit het Oude Testament door hem vervallen zijn verklaard.
Ze zien het als een nieuwe start voor de hele mensheid en niet alleen voor het Uitverkoren Volk.
niet allemaal geloven ze dit, daarom zijn er zoveel strekkingen binnen het christendom
dat betekent neit dat het plots geen christenen meer zijn.

hetzelfde zie je bij de islam. een religie met heel wat strekkingen en interpretaties. Van gematigd vreedzaam tot al qaida/IS/taliban
voor IS zijn al diegenen die er een andere interpretatie op na houden ook geen echte moslims.
Ik schreef veel, dat is niet allemaal.

Streng gereformeerden verwerpen het niet totaal, maar wel gedeelten.
Ik zo ken ik geen christelijke sekten die besnijden. (dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn)

Bij de islam gaat die vlieger nauwelijks op, dat geloof geeft lang niet zoveel ruimte.
Ook vinden nagenoeg alle moslims (ook in Nederland) dat de sharia boven de wereldlijke wetten behoort te staan.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door axxyanus »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 12:47
appelfflap schreef: 28 aug 2021 09:55 In het christendom net zo goed maar jij behoort, als ik me niet vergis, tot de strekking die het OT volstrekt en totaal negeert alsof dit geen deel vd bijbel en eht christendom uitmaakt.
dus al de rotzooi uit uit het OT telt volgens jou niet.
Je vergeet dat veel christenen geloven dat met de komst van Jezus, de wetten en geboden uit het Oude Testament door hem vervallen zijn verklaard.
Ze zien het als een nieuwe start voor de hele mensheid en niet alleen voor het Uitverkoren Volk.
Ik ken wel geen christenen voor wie de tien geboden geen belang meer hebben.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22679
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 13:51 Ook vinden nagenoeg alle moslims (ook in Nederland) dat de sharia boven de wereldlijke wetten behoort te staan.
Hoeveel van de 5 a 7% van de moslims in Nederland zou dit willen?

En zij die dit voorstaan: Enkeltje Afghanistan.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8203
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 28 aug 2021 15:21
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 13:51 Ook vinden nagenoeg alle moslims (ook in Nederland) dat de sharia boven de wereldlijke wetten behoort te staan.
Hoeveel van de 5 a 7% van de moslims in Nederland zou dit willen?

En zij die dit voorstaan: Enkeltje Afghanistan.
Jaren geleden was er een onderzoek over die stond ergens in de 90%.

PS.
Die 7% is denk ik veel te laag.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8203
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

axxyanus schreef: 28 aug 2021 15:20
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 12:47
appelfflap schreef: 28 aug 2021 09:55 In het christendom net zo goed maar jij behoort, als ik me niet vergis, tot de strekking die het OT volstrekt en totaal negeert alsof dit geen deel vd bijbel en eht christendom uitmaakt.
dus al de rotzooi uit uit het OT telt volgens jou niet.
Je vergeet dat veel christenen geloven dat met de komst van Jezus, de wetten en geboden uit het Oude Testament door hem vervallen zijn verklaard.
Ze zien het als een nieuwe start voor de hele mensheid en niet alleen voor het Uitverkoren Volk.
Ik ken wel geen christenen voor wie de tien geboden geen belang meer hebben.
Ik ken er zat.

Ik zat op een Ned. Hervormde school.
Daar werd geleerd dat Jezus alle wetten had vervangen door:

Heb God lief boven alles en uw naasten als u zelf.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22679
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 15:36
dikkemick schreef: 28 aug 2021 15:21
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 aug 2021 13:51 Ook vinden nagenoeg alle moslims (ook in Nederland) dat de sharia boven de wereldlijke wetten behoort te staan.
Hoeveel van de 5 a 7% van de moslims in Nederland zou dit willen?

En zij die dit voorstaan: Enkeltje Afghanistan.
Jaren geleden was er een onderzoek over die stond ergens in de 90%.

PS.
Die 7% is denk ik veel te laag.
Hier een onderzoek over 2020: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... en-we-aan/
Verder geldt in Nederland: Iedereen moet zich in Nederland aan de wet houden: zowel de burgers als de overheid. De rechter is onafhankelijk en onpartijdig – het maakt daarbij dus niet uit welke godsdienst je aanhangt. De regels zijn afkomstig uit het wetboek, en niet uit een religie. De rechter zorgt ervoor dat voor iedereen (mannen, vrouwen, homoseksuelen, heteroseksuelen, atheïsten, katholieken, moslims etc.) dezelfde regels gelden.


En wat betreft sharia: https://www.clingendael.org/sites/defau ... sharia.pdf
...Wel was uit een onderzoek gebleken dat de helft van de
moslims in Nederland positief tegenover de Sharia staat – zonder overigens aan
te geven wat daar nu precies mee bedoeld werd. Het onderwerp kwam uitvoerig
aan de orde in de media, waarbij opvallend was dat de discussies zich uitsluitend
afspeelden tussen bezorgde niet-moslimse Nederlanders. Moslims weigerden aan
deze gesprekken mee te doen omdat invoering van Sharia in Nederland voor hen
niet aan de orde was. Veranwoordelijkheid t Dat laatste siert de moslims – waarom praten over onderwerpen die geen
werkelijkheid zijn en de angsten en vooroordelen slechts aanwakkeren? – maar
werkt vooralsnog in hun nadeel. De Sharia ís nu eenmaal een bron van zorg
onder westerse niet-moslims, en heeft bij hen een slechte naam. Dat is niet
verwonderlijk zolang er in naam van de islam aanslagen worden gepleegd en er
moslimlanden zijn waar de Sharia op een of andere wijze van toepassing is en
die absoluut geen toonbeeld zijn van een democratische rechtsstaat die het
beste voor hebben met basale mensenrechten. Indien nu het merendeel van de
moslims aangeeft positief tegenover de Sharia te staan laden zij een deel van de
verantwoordelijkheid over de onduidelijkheid en vooroordelen over de Sharia op
henzelf. Zij geven immers onvoldoende aan wat de Sharia dan wél is. Voor de moslim – ook de westerse moslim - staat de Sharia in eerste instantie
voor iets dat ‘goed’ is, zonder dat hij of zij precies kan uitleggen wat het inhoudt.
Voor een moslim is dat misschien ook niet zo belangrijk omdat hij meer hecht
aan de algemene betekenis dan aan de exacte definitie. Zoals men ook niet
makkelijk een definitie kan geven van de begrippen ‘rechtvaardigheid’ en
‘democratie’ maar wel weet dat het iets vertegenwoordigt dat ‘goed’ is. Voor
niet-moslims is het echter van groot belang te weten wat de Sharia is, zeker in
het licht van de politieke en gewelddadige ontwikkelingen die in naam van de
Sharia plaatsvinden in een aantal moslimlanden. De Sharia is echter moeilijk te
duiden, vooral omdat het geen kant-en-klaar wetboek is dat uit de kast
getrokken kan worden.


Lees verder in de link. Ik maak me vooralsnog in Nederland geen zorgen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7145
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door Gerard R. »

dikkemick schreef: 28 aug 2021 17:37
Hier een onderzoek over 2020: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... en-we-aan/
Verder geldt in Nederland: Iedereen moet zich in Nederland aan de wet houden: zowel de burgers als de overheid. De rechter is onafhankelijk en onpartijdig – het maakt daarbij dus niet uit welke godsdienst je aanhangt. De regels zijn afkomstig uit het wetboek, en niet uit een religie. De rechter zorgt ervoor dat voor iedereen (mannen, vrouwen, homoseksuelen, heteroseksuelen, atheïsten, katholieken, moslims etc.) dezelfde regels gelden.


Dat is nou juist het probleem.
Bepaalde lieden interesseert het niet.
De wet van welke staat en/of in welke vorm dan ook verwerpen ze. Allah is groter, altijd...
En deze lieden zullen geen middel schuwen om dat in de praktijk te brengen helaas.
Doorgedraaid is nou eenmaal doorgedraaid. Dan praat je ook niet meer over menselijkheid.
https://mondoweiss.net/wp-content/uploa ... x1024.jpeg
Minacht de onzin, het kwaad. het vuil, de dood. En onthecht van de gruwel, maar blijf menselijk..
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5455
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door gerard_m »

axxyanus schreef: 28 aug 2021 11:29 Maar als je het over "aanhangen" hebt, dan gaat het niet om wat die mensen voelen. Dan gaat het om wat die mensen denken. En als mensen verschillende ideeën kunnen aanhangen om aanhanger van de islam te zijn, dan betekent dat gewoon dat de islam niet bestaat.
Een bijzonder merkwaardige stelling.

Dit betekent dat er ofwel geen enkele ideologie bestaat, ofwel dat alle aanhangers van een ideologie exact op de hoogte zijn van de inhoud ervan.

Dan bestaat er niet één gedachtegoed met het etiket "islam" dan bestaan er verscheidene gedachtegoeden met het etiket "islam".

Verschillende stromingen binnen het christendom/islam/... hebben een verschillend gedachtegoed. Ook al zijn er overlappingen.
Ja, en?
Over de islam spreken/schrijven alsof het om één gedachtengoed gaat i.p.v. over een verzameling met bepaalde overlappingen zal dan gewoon een hoop verwarring scheppen.
Je draait het om. Mijn stelling was dat je moslims niet kunt afrekenen op het gedachtegoed van de islam. Dat er verschillende interpretaties bestaan, weet iedereen nu wel maar heeft weinig met deze stelling te maken.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door axxyanus »

gerard_m schreef: 28 aug 2021 18:15
axxyanus schreef: 28 aug 2021 11:29 Maar als je het over "aanhangen" hebt, dan gaat het niet om wat die mensen voelen. Dan gaat het om wat die mensen denken. En als mensen verschillende ideeën kunnen aanhangen om aanhanger van de islam te zijn, dan betekent dat gewoon dat de islam niet bestaat.
Een bijzonder merkwaardige stelling.

Dit betekent dat er ofwel geen enkele ideologie bestaat, ofwel dat alle aanhangers van een ideologie exact op de hoogte zijn van de inhoud ervan.
Wat bedoel jij met "ideologie" hier? Is dat een synoniem voor gedachtegoed of bedoel je toch iets anders? Wat het vooral betekent is dat iedereen zijn persoonlijke gedachtegoed heeft, dat wel kan overlappen met het gedachtegoed van anderen maar toch zijn unieke punten heeft.

Dus wat bedoel jij hier met "ideologie"? Is dat iemands gedachtegoed of is dat eerder een soort doorsnede van een aantal mensen wiens gedachtegoed grotendeels overlappen?
gerard_m schreef: 28 aug 2021 18:15
axxyanus schreef: 28 aug 2021 11:29 Over de islam spreken/schrijven alsof het om één gedachtengoed gaat i.p.v. over een verzameling met bepaalde overlappingen zal dan gewoon een hoop verwarring scheppen.
Je draait het om. Mijn stelling was dat je moslims niet kunt afrekenen op het gedachtegoed van de islam. Dat er verschillende interpretaties bestaan, weet iedereen nu wel maar heeft weinig met deze stelling te maken.
Wel dat kan best je stelling zijn. Het was niet wat je oorspronkelijk schreef.

Ik vind het ook raar hoe je tegelijk kan schrijven over "het gedachtegoed van de islam" en daarna over verschillende interpretaties. Daarmee spreek je jezelf tegen. Er is niet zoiets als "het gedachtegoed van de islam" er zijn verschillende interpretaties/gedachtegoeden die zich allemaal het etiket "islam" toe-eigenen.

Als jij uit die interpretaties er één uitkiest die jij uitroept tot "het gedachtegoed van de islam" dan beoordeel jij daarmee impliciet elk afwijkende gedachte als ketters.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22679
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door dikkemick »

Gerard R. schreef: 28 aug 2021 17:52
dikkemick schreef: 28 aug 2021 17:37
Hier een onderzoek over 2020: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... en-we-aan/
Verder geldt in Nederland: Iedereen moet zich in Nederland aan de wet houden: zowel de burgers als de overheid. De rechter is onafhankelijk en onpartijdig – het maakt daarbij dus niet uit welke godsdienst je aanhangt. De regels zijn afkomstig uit het wetboek, en niet uit een religie. De rechter zorgt ervoor dat voor iedereen (mannen, vrouwen, homoseksuelen, heteroseksuelen, atheïsten, katholieken, moslims etc.) dezelfde regels gelden.


Dat is nou juist het probleem.
Bepaalde lieden interesseert het niet.
De wet van welke staat en/of in welke vorm dan ook verwerpen ze. Allah is groter, altijd...
En deze lieden zullen geen middel schuwen om dat in de praktijk te brengen helaas.
Doorgedraaid is nou eenmaal doorgedraaid. Dan praat je ook niet meer over menselijkheid.
Maar deze lieden zijn onze buren? Ik heb het over het kleine percentage moslims dat in ons democratische land woont en zich voor het overgrote deel
aan ONZE regels en wetten houdt. Moslims die in Afghanistan acuut gestenigd zouden worden omdat ze afvalligen zijn.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21027
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door Peter van Velzen »

vegan-revolution schreef: 28 aug 2021 04:28
The literacy rate in the Christian world is over 90 percent whereas in the Muslim world it is abysmally as low as 40 percent.
Nu blijkt de alfabetiseringsgraad onder moslims in de wereld toe te nemen en dat gaat samen met een toename van islamitisch fanatisme in de wereld. Toeval?
Misschien De grote godsdienstoorlogen in Europa begonnen lang voordat de alabetisering ook maar tot 20% reikte. Afkeer van zowel het westers als het communistisch wereldomvattend imperialsme heeft er misshcien meer mee te maken. Tevens zie je soortgelijk halsstarrigheid in het westne opduiken, (Amerikaanse evangelische christenen, anti-vaxxers etcetera. Alles wat de gevestigde order aanvalt lijkt tegenwoordig populair. Bedenk dat de fanatiekste moslims óók gren gevestigde order zijn! Ook al menen ze - net als Trump dat ze dat wel zouden (moeten) zijn.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door vegan-revolution »

axxyanus schreef: 28 aug 2021 12:44
vegan-revolution schreef: 28 aug 2021 12:22 In deze draad had ik onderzoeksresultaten van Ruud Koopmans inderdaad nog niet eerder ter sprake gebracht voordat jij jouw opmerking maakte over mijn gevoel van ongemak en waar dat op gebaseerd is. Maar komaan, moet dat nu bij elke draad die aan dit onderwerp raakt? Zo langzamerhand mag dit toch wel als bekend verondersteld worden.
Daar gaat het niet om. Heb jij al eens verder gekeken dan Ruud Koopmans?
Zeker. Er zijn bijvoorbeeld ook interviews die een verontrustend beeld laten zien. Bijvoorbeeld :

Hoe moslims mij minder naïef maakten over de islam

Daaruit :
De islam was helemaal geen bedreiging voor de Nederlandse cultuur, zo vond ik, maar juist een verrijking! Bouyeri was gewoon een gevaarlijke gek. Tolerantie en de integratie van andere culturen was juíst oer-Nederlands, en dat moesten we vooral omarmen. Om dat punt te verbeelden, schilderde ik een moslima in de oud-Hollandse traditie van Johannes Vermeer. Inmiddels ben ik toch wat minder naïef geworden…
Alle moslims die ik sprak, eisten respect voor hun profeet, maar toonden tegelijkertijd begrip voor de doodsbedreigingen. Hoe konden mensen niet inzien dat je onmogelijk respect kan eisen zonder het zelf ook te tonen? Waarom zagen ze niet dat islamitische cartoons over Joden hetzelfde zijn als westerse cartoons over Mohammed? Het ergste was nog hoe een imam met een rode baard − die ik helaas niet mocht filmen − kalm uiteenzette dat Mohammed Bouyeri keurig volgens de islamitische wetten had gehandeld, alleen niet de juiste religieuze status had gehad om zijn rituele slachtpartij te mogen uitvoeren. Ik sloeg stijl achterover. Had ik dat wel gefilmd, dan was het een nationale rel geworden – en dat wist hij.
Op sociale media vroeg ik laatst aan jonge moslims of ze Güls verhaal konden herkennen. Niemand ontkende het, maar allemaal vonden ze de bagger die ze over zich krijgt uitgestort haar eigen schuld. Binnen een paar uur werd het topic verwijderd wegens oververhitte reacties.
Dus natuurlijk moeten moslima's gewoon een hoofddoek kunnen dragen wanneer ze dat zelf willen. Maar ze moeten die ook weer kunnen afdoen zonder angst voor eerwraak.
BIJ1 verwerpt alles wat door gemarginaliseerde groepen als kwetsend kan worden beschouwd, en doet legitieme islamkritiek te vaak af als 'islamofobie'. Het werkt als een stok in de spaken van het debat. Het oplossen van gevoelige maatschappelijke kwesties vereist dat ze openlijk moeten kunnen worden aangekaart, zonder alleen al dáárvoor te worden verketterd.
een vrije, open, tolerante, multiculturele samenleving betekent ook intolerant zijn jegens intolerantie. We moeten echt elkaars én onze eigen ideeën heel nauwgezet gaan beschouwen in het licht van dat universele principe van vrijheid.
Of bijvoorbeeld dit :

Journalist Caroline Fourest: 'Zolang je godsdienst niet aan banden legt, gaan gelovigen hun gang'

Daaruit :
Fourest hoort bij de overtuigde voorstanders van de laïciteit, de typisch Franse variant van de scheiding van kerk en staat. Ze is journalist, verbonden aan onder meer het linkse blad Marianne, met een jarenlange staat van dienst bij het satirische weekblad Charlie Hebdo.
Mijn onderwerp voordien was katholiek rechts en de antiabortusbeweging. Ik was een jonge, geëngageerde lesbienne en feminist, hield me bezig met extreem-rechts en ook het Front National. In de jaren negentig werd ik wel uitgenodigd door antifascistische groepen. In die tijd was ik een held, maar dat veranderde toen ik me begon te verdiepen in de radicale islam.
Ze schreef een boek waarin ze Joodse, christelijke en islamitische radicalen vergeleek. Ze stelde vast dat radicalisme in de godsdienst zelf besloten ligt. 'Je kunt aan de brandstapel van Jeanne d'Arc aflezen dat het christendom ook heel wreed was. Zolang je godsdienst niet aan banden legt, gaan gelovigen hun gang, omdat ze denken dat ze de waarheid in pacht hebben. Het antwoord is de tegenmacht van het secularisme.'
Alleen extreem-links wil niet begrijpen dat er fanaten zijn die ons willen doden om wie we zijn, al zouden we morgen ophouden met spotprenten tekenen, of naar de film gaan, of helemaal met nadenken. En er is een risico dat extreem-rechts aantrekkelijk wordt voor degenen die het kwaadst zijn over de terreurmoorden. Tot dusver is dat risico beperkt gebleven, omdat we ook een seculier links hebben – ik noem dat Charlie Hebdo-links – dat antifanatisme verenigt met antiracisme. Charlie Hebdo was daarvan het symbool: de krant die de hoogste prijs betaalde, was de meest antiracistische van Frankrijk.'
Wij stemden allemaal Macron omdat anders Marine Le Pen zou winnen. Macron weet dat als hij nu niets doet, na de onthoofding van Samuel Paty, extreem-rechts alleen maar groter wordt.'
debat is niet, zoals een beroemde Franse komiek zei, vijf minuten voor de Jood en vijf minuten voor Hitler
'Daar is het de islamisten precies om te doen: moslims radicaliseren en de vrijheid vermoorden.
In Amerika staat de vrijheid van gelovigen kennelijk boven alle andere vrijheden. In Frankrijk betekent het secularisme de bescherming van vrijheden tegen de macht van religie
'Links in Frankrijk kent een sterke seculiere stroming, maar er is ook dat andere deel van links. Daar denkt men dat het Westen verantwoordelijk is voor alle ellende in de wereld.
In 2004 publiceerde Fourest een ophefmakend boek over Tariq Ramadan, de kleinzoon van de oprichter van de Moslimbroeders, Hassan al-Banna. Toentertijd stond Ramadan nog bekend als een hervormer. Hij kreeg in Rotterdam en Oxford een goed betaalde baan als 'bruggenbouwer'.
ik kocht banden met zijn preken voor een moslimgehoor, niet voor de media. Ik hoorde precies het wereldbeeld dat de radicalen erop na houden. Ramadan beweerde dat hij niets te maken had met Hassan al-Banna, behalve dat het zijn grootvader was. Maar het is zijn rolmodel
Ik heb religieus rechts in de VS bestudeerd, het Front National, de neonazi's, allerlei extremisme. Maar nooit heb ik een beweging ontmoet die zo kwaadsappig is als de Moslimbroederschap, die zo strategisch opereert, zo geduldig, en die in staat is om met een vriendelijk gezicht een even agressief als regressief project te maskeren.
'Onlangs is er in Frankrijk een organisatie ontmanteld, de Organisatie tegen Islamofobie, die zichzelf uitstekend presenteerde. Als je niets over de Moslimbroederschap weet, denk je dat dit een leuke antiracistische club is, die zich verzet tegen haat jegens moslims – wat beslist noodzakelijk is. Dit soort clubs verspreiden het verhaal dat Frankrijk een land is waar moslims moeten leven als de islamitische Oeigoeren in China, die volkomen onderdrukt zijn en bijna openlijk worden vermoord op straat. Hun leugens kunnen levens kosten. Want iemand die islamofoob wordt genoemd, wat 'vijand van de islam' betekent, loopt het risico te worden vermoord.
'De Moslimbroeders hebben hun eigen theologen, ze hanteren een bepaald woordgebruik, ze delen tactieken. En natuurlijk beschuldigen ze mensen die absoluut niet racistisch zijn van islamofobie. Dat is hun manier van doen.'
'De grootste valkuil waarin we kunnen trappen is dat links de verdediging van de vrijheid overlaat aan extreem-rechts.
Elke keer dat we de indruk wekken dat extreem-rechts de vrijheid verdedigt, geef je het zuurstof. Voor de verdediging van het vrije woord en de seculiere staat hoeft links zich toch werkelijk niet te schamen?'
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: "Westerlingen" over "moslims"

Bericht door axxyanus »

vegan-revolution schreef: 29 aug 2021 09:20
axxyanus schreef: 28 aug 2021 12:44
vegan-revolution schreef: 28 aug 2021 12:22 In deze draad had ik onderzoeksresultaten van Ruud Koopmans inderdaad nog niet eerder ter sprake gebracht voordat jij jouw opmerking maakte over mijn gevoel van ongemak en waar dat op gebaseerd is. Maar komaan, moet dat nu bij elke draad die aan dit onderwerp raakt? Zo langzamerhand mag dit toch wel als bekend verondersteld worden.
Daar gaat het niet om. Heb jij al eens verder gekeken dan Ruud Koopmans?
Zeker. Er zijn bijvoorbeeld ook interviews die een verontrustend beeld laten zien. Bijvoorbeeld :
Natuurlijk zijn er die! Blijkbaar moet ik het echt heel duidelijk stellen:

Ben jij al eens op zoek gegaan naar materiaal dat je visie op de islam/moslims tegenspreekt of ten minste in perspectief zet? Zoals anderen al eens aanhaalden heb ook ik de indruk dat je alles wat je over moslims/islam te weten komt, zo negatief mogelijk probeert te interpreteren.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Plaats reactie