Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Aan de andere kant vraag ik mij af of de EU wel zo blij zou moeten zijn met Oekraïne in de EU (als ik zie hoe Polen en Hongarije zich gedragen). Als Oekraïne vanuit de emotie een snelle toetreding krijgt dan halen we in mijn beeld daar eenzelfde probleem geval mee binnen (als het stof is opgetrokken). Als je op basis van onderbuikgevoelens je een hoop toekomstige problemen binnen haalt dan dan getuigt niet direct van veel visie en leiderschap (waarbij ik Johnson toch al niet vind uitblinken in deze takken van sport).
Nog steeds is Oekraïne bijna net zo corrupt als Rusland.
Niemand had gerekend op het effect wat Zelensky heeft op deze oorlog. Die is ongeëvenaard en ongekend. Niemand had het voor de oorlog over deze man, en de impact die hij vervolgens zou hebben. Vraag is hoe het zal gaan na de oorlog. Hij is nu ongekend populair in binnen- en buitenland. Als acteur weet hij het 'publiek' te bespelen. En hij zal veel financieële steun krijgen uit het buitenland. Maar als Rusland Oekraïne afsluit van de Zwarte Zee gaan ze het moeilijk krijgen. Vervoer per trein is lastig omdat de spoorbreedte anders is dan bijvoorbeel die van Polen. Dan moet je alles overhevelen bij de grens. En export naar bijvoorbeeld Afrika wordt erg duur en duurt lang. Maar ik denk dat Oekraïne sowieso geen lid gaat worden van de EU.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

Zelensky is geen dictator zoals poetin.
Hij kan op zichzelf geen beslissingen nemen. Er is een regering,parlement, rechterlijke macht, … in oekraine

Allemaal heel pril en met veel kinderziekten, dat ontkent niemand
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6693
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Bonjour »

Zelenski kan een opvolger krijgen die minder in de smaak valt in Europa. Ik gun Oekraïne lidmaatschap, maar ondertussen zie ik wel risico's met zo'n jonge democratie.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 12 mei 2022 19:27 Wat nu cynisch?? Zo omschrijft de NOS het ook.
Blijkbaar is cynisme een algemeen hollands kenmerk. :wink:
Schrijf liever hoe jij denkt dat het gaat verlopen;
Houdt Johnson zijn woord of niet
Treden Zweden en Finland toe
Wat gaat Poetin doen.
1. Natuurlijk houdt Johnson zijn woord. Hij heeft het al bewezen via de militaire steun die Brittannië aan Oekraïne geeft.
2. Natuurlijk treden Finland en Zweden toe. Ik denk dat het 17 mei bekend wordt gemaakt.
3. Poetin kan helemaal niets doen. Toekijken, een beetje dreigen. En iedere dag maar op zijn lippen bijten en weer slecht nieuws ontvangen.
Dat is nu het beste nieuws voor ons: het Russische leger heeft weinig kracht, is aardig gedecimeerd en werkt hersenloos. Poetin kan zich echt geen tweede front vlakbij Petersburg veroorloven.
Het zal blijven bij een beetje dreigen en en hoogstens plagen met cyberattacks.
Gaan we daarna letter voor letter analyseren wat jij in je glazen bol hebt gezien.
Ik voorzie het einde van Rusland als grootmacht. En het einde van Poetin. 8*)
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7934
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Bonjour schreef:
Zelenski kan een opvolger krijgen die minder in de smaak valt in Europa. Ik gun Oekraïne lidmaatschap, maar ondertussen zie ik wel risico's met zo'n jonge democratie.
Met Hongarije is het ook op die manier zo raar gelopen. Je gelooft toch niet wat je ziet..
Zij, vooral zij weten hoe het is om omver te worden gelopen door een oorlogzuchtige entiteit. Te worden bezet en
de les te worden gelezen, mét slachtoffers door Russen, paar tientallen jaren terug.
En wat doen ze? Ze zijn vrijwel in staat om als EU-lid N.B.! juist dát land bij te vallen omdat er een belang is...
Het is toch net een gokkast. 'Vriendschap' is een dun laagje chroom" of zoiets.
Of is het simpele onderwerping na slaag door stompzinnigheid??
¥¥
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7934
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Rereformed schreef: 12 mei 2022 21:31 [..]

Ik voorzie het einde van Rusland als grootmacht. En het einde van Poetin. 8*)
Ah... tóch nog een optimistisch geluid in de ellende.
Hoe lang nog, denk je? :?


(Doet me terugdenken over onze discussie niet te lang geleden over Trump :lol: :cry:
Die wilde ook maar niet weg. Taaie rakkers. )

Verder moet je dan maar afwachten wie er vervolgens komt, maar dat is het intrappen van een open deur uiteraard.
¥¥
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 12 mei 2022 19:27
Deze cynische analyse mist de pointe, waar Boris Johnson zich natuurlijk heel goed van bewust is:
Wat nu cynisch?? Zo omschrijft de NOS het ook. Die weten heel goed hoe ze nieuws moeten brengen.

Schrijf liever hoe jij denkt dat het gaat verlopen;
Houdt Johnson zijn woord of niet
Veel belangrijker dan Johnson met argusogen te bekijken lijkt mij je als Nederlander af te vragen waarom Nederland (geen enkel EU-land) niet dezelfde veiligheidsgaranties op dezelfde demonstratieve manier heeft gegeven. Johnson heeft niets gedaan en beloofd wat niet ieder EU-land had kunnen beloven ("mutual security assurance"):
-sharing of intelligence
-sending of troops
-sending of fleet
-sending of aircraft
...indien Zweden en Finland er om vragen. En zo Poetin op de allerduidelijkste manier duidelijk maken hoe zijn zaak er voor staat.

Komt dat omdat Nederland niet bereid is om zich op deze manier in te zetten voor de bescherming van Finland en Zweden? Omdat men in tegenstelling tot Britannië weinig of niets over heeft om andere Europese landen die bedreigd worden daadwerkelijk militair bij te staan, en men voornamelijk door angst voor Poetin geregeerd wordt? Of komt het enkel omdat Nederland, net als Frankrijk, geen leider heeft die weet hoe je op het meest kritische moment moet optreden?
Born OK the first time
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

Rereformed schreef: 13 mei 2022 04:33 []

Veel belangrijker dan Johnson met argusogen te bekijken lijkt mij je als Nederlander af te vragen waarom Nederland (geen enkel EU-land) niet dezelfde veiligheidsgaranties op dezelfde demonstratieve manier heeft gegeven.
Je kent het antwoord toch?
Op het uk en frankrijk na heeft geen enkel eu land een leger, toch die naam waardig, meer.
Wat zijn dan veiligheidsgaranties waard?
.
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6693
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Bonjour »

Het probleem is dat wanneer je zelf een oorlog begint, de navo steun vervalt als die oorlog slecht verloopt.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2605
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Mullog »

appelfflap schreef: 12 mei 2022 21:01 Zelensky is geen dictator zoals poetin.
Hij kan op zichzelf geen beslissingen nemen. Er is een regering,parlement, rechterlijke macht, … in oekraine

Allemaal heel pril en met veel kinderziekten, dat ontkent niemand
Orban was geen premier van Hongarije toen het land lid werd van de EU.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

Mullog schreef: 13 mei 2022 07:35]
Orban was geen premier van Hongarije toen het land lid werd van de EU.
???
Het gaat erom dat velen denken dat zelensky in deze eenzijdig zou kunnen beslissen wat hij wil.
Hij kan niet zomaar capitulatie roepen, hij kan niet zomaar verlies grondgebied aanvaarden


Doet hij die dingen dan treden de andere machten in werking die hem terugfluiten.

Poetin heeft dat niet, dat is een dictator
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7934
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

appelfflap schreef: 13 mei 2022 09:45
Mullog schreef: 13 mei 2022 07:35]
Orban was geen premier van Hongarije toen het land lid werd van de EU.
???
Het gaat erom dat velen denken dat zelensky in deze eenzijdig zou kunnen beslissen wat hij wil.
Hij kan niet zomaar capitulatie roepen, hij kan niet zomaar verlies grondgebied aanvaarden


Doet hij die dingen dan treden de andere machten in werking die hem terugfluiten.

Poetin heeft dat niet, dat is een dictator
Ja, en de mores van zijn leger: je vol zuipen en dan maar wat rondschieten in een ander land op alles dat je ziet.
Richten, neu... Enzovoort. Sorry, ik móet het even opschrijven. Wat een vuile bende.
¥¥
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Het in Zweden veel gelezen dagblad Ekspressen publiceerde haar hoofdartikel gisteren, ook op het internet te belezen - in zowel het Zweeds als in het Fins! Dat is wel heel uniek!

Bedankt voor NAVO-hulp, grote broer Finland! zegt de kop.

"Zonder Finland zou Zweden nooit in de NAVO zijn gestapt.
Dus uit de grond van ons Zweedse hart: bedankt, grote broer!

Finland wordt soms nog steeds beschouwd als het kleine broertje van Zweden. Maar iedereen die heeft gevolgd hoe volwassen Finland diverse maatschappelijke problemen oplost, weet al dat dit een zeer oneerlijke beschrijving is.

Als het gaat om belangrijke beleidsterreinen zoals justitie, huisvestingsbeleid en scholen, is het Zweden dat een voorbeeld kan nemen aan Finland. Zelfs in ijshockey kan Tre Kronor niet meer concurreren met de Leijonat, op de Olympische Spelen in Peking was het Finland dat het goud won.

Maar het grootste verschil bleek te zitten in het defensie- en veiligheidsbeleid.

In december riep Moskou op tot een nieuwe veiligheidsregeling die een einde zou maken aan meer NAVO-leden en die in de praktijk grote delen van Oost-Europa en het hele Oostzeegebied tot het domein van onderwerping aan de Russische belangensfeer zou maken.

In Finland werd de ernst van de situatie snel begrepen. Zowel president Sauli Niinistö als premier Sanna Marin verklaarden in hun nieuwjaarstoespraken dat Finland vrij is om zijn eigen keuzes te maken. Dit is wat Finse politici al bijna drie decennia zeggen: als de veiligheidssituatie verandert, behoudt Finland zich het recht voor om zich bij de defensiealliantie aan te sluiten.

In Zweden daarentegen duurde het tot na het tweede weekend van januari voordat premier Magdalena Andersson zelfs maar een eerste verklaring aflegde. Ook in de maanden die volgden bleven vertegenwoordigers van de Zweedse regering stevig vasthouden aan hun NAVO-verzet. Burgerlijke vertegenwoordigers die er anders over dachten, werden terechtgewezen door de minister van Defensie.
Toen president Sauli Niinistö donderdag verklaarde voorstander te zijn van een Fins NAVO-lidmaatschap, legde hij de verantwoordelijkheid waar die hoort, bij Vladimir Poetin:

- "Jij hebt dit veroorzaakt. Kijk naar jezelf in de spiegel", zei hij.

De Zweedse regering geeft ook het Kremlin de schuld. Er is een pre- en post-Russische invasie van Oekraïne, zeggen ministers.

Maar dat is niet helemaal waar. Ook na het uitbreken van de oorlog bleef de regering pleiten tegen het NAVO-lidmaatschap. Nog op 8 maart beweerde premier Magdalena Andersson dat een Zweedse aanvraag de veiligheidssituatie in Europa zou destabiliseren.

De echte oorzaak van de U-bocht moet daarom in Helsinki worden gezocht. Pas toen de Zweedse regering zich realiseerde dat Finland de NAVO binnenstormde, kwam ze in actie. Zonder Finland zou de Hultqvist-doctrine - waarbij de Zweedse veiligheid wordt gewaarborgd met behulp van verregaande defensiesamenwerking - zijn allerlaatste geloofwaardigheid verliezen.

Het zegt iets over het Zweedse gebrek aan belangstelling voor Finland dat het zo lang duurde voordat de sociaaldemocratische regering die signalen opmerkte. Maar we kunnen het Finland niet kwalijk nemen dat de Zweedse reorganisatie nu zo haastig plaatsvindt.

In plaats daarvan zouden we dankbaar moeten zijn dat de Finnen voor ons de weg hebben bereid naar de NAVO van democratieën.

Dankjewel, lieve grote broer!"
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2605
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Mullog »

appelfflap schreef: 13 mei 2022 09:45
Mullog schreef: 13 mei 2022 07:35]
Orban was geen premier van Hongarije toen het land lid werd van de EU.
???
Het gaat erom dat velen denken dat zelensky in deze eenzijdig zou kunnen beslissen wat hij wil.
Hij kan niet zomaar capitulatie roepen, hij kan niet zomaar verlies grondgebied aanvaarden


Doet hij die dingen dan treden de andere machten in werking die hem terugfluiten.

Poetin heeft dat niet, dat is een dictator
Dat is wel een heel naïeve voorstelling van zaken. Orban is natuurlijk ook niet van de ene op de andere dag in de positie gekomen waarin hij zit. Dat geldt ook voor Poetin. En met alle respect voor de manier waarop Zelensky nu acteert is dat acteren nu geen garantie dat hij, als het stof is neergedaald, zich niet langzaam maar zeker in een vergelijkbare positie zal manoeuvreren op basis van de credits die hij nu opbouwt. Hij zou de eerste niet zijn en er zijn er veel die moeite hebben afscheid te nemen van de macht als ze er eenmaal aan geroken hebben.

En uiteindelijk kan iedere dictator zich alleen handhaven als er een apparaat is dat er belang bij heeft dat hij gehandhaafd blijft. In die zin zijn dictators net zo beperkt als democratisch gekozen bestuurders.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
Yours
Ervaren pen
Berichten: 893
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Yours »

Een trieste illustratie van het bericht van Gerard R. vandaag om 9:17 am:
Russische militairen die 2 ongewapende mannen/burgers meedogenloos in de rug schieten.
Waarschuwing: het zijn schokkende beelden.

https://nos.nl/artikel/2428552-russisch ... d-op-beeld
🕉️ Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens ☯️
Plaats reactie