Astrologie, een wetenschap?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

JanC
Ervaren pen
Berichten: 549
Lid geworden op: 12 mar 2006 19:03

Bericht door JanC »

Easy Rider schreef:Wat heb je aan een reguliere arts die zijn patienten ziek, depressief maakt ?
Niet elke reguliere arts maakt zijn patiënten ziek. En bovendien, zelfs al zou een meerderheid van de artsen dat wél doen, dan zegt dat nog niets over de waarde van de astrotherapie.
Het zegt wél wat over de waarde van de discussie als men dergelijke demagogische argumenten en valse redeneringen toelaat.
Ni dieu, ni maître.
JanC
Ervaren pen
Berichten: 549
Lid geworden op: 12 mar 2006 19:03

Bericht door JanC »

doemaarwat schreef:
JanC schreef:
Easy Rider schreef:Wat heb je aan een reguliere arts die zijn patienten ziek, depressief maakt ?
Niet elke reguliere arts maakt zijn patiënten ziek. En bovendien, zelfs al zou een meerderheid van de artsen dat wél doen, dan zegt dat nog niets over de waarde van de astrotherapie.
Het zegt wél wat over de waarde van de discussie als men dergelijke demagogische argumenten en valse redeneringen toelaat.
Kun je onderbouwen waarom je de argumenten van Easy Rider demagogisch en vals vindt? Moet van de forumregels hier.
Iemand betichten van valsheid en demagogie is eigenlijk een persoonlijke aanval. 8-[
Ja:
  • 1) dit is een discussie over astrologie en de waarde ervan. De 'reguliere' geneeskunde aanvallen om daar mee de waarde van de astrotherapie te 'bewijzen' is hetzelfde als de reguliere geneeskunde aanvallen om daarmee het bestaan van de smurfen te verdedigen.
    2) Door zijn statement over de reguliere geneeskunde impliceert Easy Rider dat élke arts zijn patiënten ziek en depressief maak.
Kortom: demagogie én vals.
Ni dieu, ni maître.
Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1189
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Bericht door Socratoteles »

Offtopic reacties afgesplitst naar http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5575
doemaarwat
Banned
Berichten: 96
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:17

Bericht door doemaarwat »

JanC schreef:
]Ja:
  • 1) dit is een discussie over astrologie en de waarde ervan. De 'reguliere' geneeskunde aanvallen om daar mee de waarde van de astrotherapie te 'bewijzen' is hetzelfde als de reguliere geneeskunde aanvallen om daarmee het bestaan van de smurfen te verdedigen.

    2) Door zijn statement over de reguliere geneeskunde impliceert Easy Rider dat élke arts zijn patiënten ziek en depressief maak.
Kortom: demagogie én vals.
Hij zei het in een breder verband.
Jij haalt dat verband weg.
Ik lees het als ' Wat heb je aan een reguliere arts die zijn patienten ziek, depressief maakt, omdat deze mensen niet door deze arts geholpen worden met lichamelijke en/of psychische klachten, als je wél geholpen kunt worden mét een psychologe/astrologe?
Wer heilt hat recht!
Dàt staat er volgens mij.

Niet Easy Rider maar JanC. demagogiseert en redeneert eigenlijk beetje vals...inzake het bericht van Easy Rider? 8)

Easy Rider schreef: Gaat het er niet om dat mensen geholpen worden met lichamelijke en/of psychische
klachten ? In het duits is er gezegde : " Wer heilt hat recht ! "
Dat betekent " Wie geneest, die heeft het bij het rechte eind ! "

Wat heb je aan een reguliere arts die zijn patienten ziek, depressief maakt ?

Wanneer een psychologe/astrologe veel mensen in haar leven gezonder,
gelukkiger heeft gemaakt, wie ben je dan wel om dit uit dogmatische overwegingen
te veroordelen.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Easy Rider schreef:
cluny schreef: Dat geldt in ieder geval bij de 'astrologische geneeskunst' die we al eeuwenlang gewoon als kwakzalverij weg kunnen zetten.
In 2008 is een astrologisch genezer altijd een ordinaire kwakzalver.
Gaat het er niet om dat mensen geholpen worden met lichamelijke en/of psychische
klachten ? In het duits is er gezegde : " Wer heilt hat recht ! "
Dat betekent " Wie geneest, die heeft het bij het rechte eind ! "

Wat heb je aan een reguliere arts die zijn patienten ziek, depressief maakt ?

Wanneer een psychologe/astrologe veel mensen in haar leven gezonder,
gelukkiger heeft gemaakt
, wie ben je dan wel om dit uit dogmatische overwegingen
te veroordelen.

Ga maar nieuwe draad openen zou ik zeggen met de titel :
' Psychologie is een wetenschap ? ' :wink:
De blijheid van de patiënt is dus maatgevend voor de beoordeling van het vakmanschap van de astrogenezer?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Easy Rider
Banned
Berichten: 205
Lid geworden op: 12 feb 2008 13:48

Bericht door Easy Rider »

cluny schreef: De blijheid van de patiënt is dus maatgevend voor de beoordeling van het vakmanschap van de astrogenezer?
:evil3: Lezen wat er staat !

Niet selektief citeren !


De blijheid van de patient en Gezondheid !


.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Easy Rider schreef:
cluny schreef: De blijheid van de patiënt is dus maatgevend voor de beoordeling van het vakmanschap van de astrogenezer?
:evil3: Lezen wat er staat !

Niet selektief citeren !


De blijheid van de patient en Gezondheid !


.
Zou je voor hetzelfde effect een psycholoog/volkstuinder in kunnen zetten?
Of een psycholoog/volkszanger?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
doemaarwat
Banned
Berichten: 96
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:17

Bericht door doemaarwat »

Stel Cluny en JanC., er had gestaan:
Gaat het er niet om dat mensen geholpen worden met lichamelijke en/of psychische
klachten ? In het duits is er gezegde : " Wer heilt hat recht ! "
Dat betekent " Wie geneest, die heeft het bij het rechte eind ! "

Wat heb je aan een astrologisch arts die zijn patienten ziek, depressief maakt ?

Wanneer een regulier arts veel mensen in haar leven gezonder,
gelukkiger heeft gemaakt, wie ben je dan wel om dit uit dogmatische overwegingen
te veroordelen.



Hadden jullie dan geen kritiek gehad?
Wer heilt hat recht!
Durf het eens van twee kanten te bekijken. :cyclopsani:
Easy Rider
Banned
Berichten: 205
Lid geworden op: 12 feb 2008 13:48

Bericht door Easy Rider »

cluny schreef: Zou je voor hetzelfde effect een psycholoog/volkstuinder in kunnen zetten?
Of een psycholoog/volkszanger?
Uit proberen zou ik zeggen.

Dan moet b.v. vader Abraham psychologie gaan studeren.
Afbeelding
Of neem volkszangeres/psychologe.
Wellicht zul je moeite hebben deze mensen te vinden.


Valt mij in journaliste die in de Story? / Prive? schreef/schrijft en psychologe is.
Zij kreeg en krijgt veel brieven van mensen die haar danken.
Afbeelding

Journalist/psycholoog past dus ook.
Laatst gewijzigd door Easy Rider op 31 aug 2008 09:17, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Dan is de vervanging van astroloog/psycholoog voor kwakzalver/psycholoog voor jou ook geen probleem.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
doemaarwat
Banned
Berichten: 96
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:17

Bericht door doemaarwat »

http://www.gezondheidsplein.nl/discussi ... rapie.html

Muziek als therapie
In Nederland wordt muziek toegepast als psychotherapie. Bijvoorbeeld bij depressieve, getraumatiseerde of verstandelijk gehandicapte mensen. Muziek is soms heel effectief in het oproepen van gevoelens, gedachten en herinneringen. Daarnaast kan muziek - al dan niet in combinatie met woorden - helpen om die emoties te benoemen, te ervaren en een plek te geven in het leven.
Muziektherapie is met name geschikt voor mensen die extreem gesloten, passief of geïsoleerd zijn. Ook Alzheimer-patiënten blijken door muziek even uit een dichte mist te trekken. En ontspannende muziek blijkt slaapmiddelen en pijnstillers voor een deel overbodig te maken.


:-({|=
doemaarwat
Banned
Berichten: 96
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:17

Bericht door doemaarwat »

cluny schreef:Dan is de vervanging van astroloog/psycholoog voor kwakzalver/psycholoog voor jou ook geen probleem.
Zoals je hebt kunnen vaststellen, is jouw kwakzalvervisie blijven steken in een persoonlijke mening. :wink:
Easy Rider
Banned
Berichten: 205
Lid geworden op: 12 feb 2008 13:48

Bericht door Easy Rider »

cluny schreef:Dan is de vervanging van astroloog/psycholoog voor kwakzalver/psycholoog voor jou ook geen probleem.
Ja, neem b.v. homeopaat/psycholoog.
http://www.homoeopathie-synergie.de/index.html
Afbeelding

Niet voor niks dat zoveel mensen zweren bij homeopathie.
Terwijl er toch in redelijk niks van werkzame stof inzit.
Zuivere kwakzalverij + psychologische kennis, psychologische vaardigheden, + ( charisma )
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Easy Rider schreef:
cluny schreef:Dan is de vervanging van astroloog/psycholoog voor kwakzalver/psycholoog voor jou ook geen probleem.
Ja, neem b.v. homeopaat/psycholoog.

Niet voor niks dat zoveel mensen zweren bij homeopathie.
Terwijl er toch in redelijk niks van werkzame stof inzit.
Zuivere kwakzalverij + psychologische kennis, psychologische vaardigheden.
Goed zo!
Dan kunnen we dit afsluiten met:
Een homeopathische huisarts is een even grote kwakzalver als een astrologische huisarts.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
doemaarwat
Banned
Berichten: 96
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:17

Bericht door doemaarwat »

Wat te denken van de placebo's en hun werking, in de psychiatrie?
Of de jarenlange toediening van allophatische antidepressiva, die in werkelijkheid al lang uitgewerkt zijn. Maar de patient het gevoel geven en het houvast, dat het werkt.
Ook kwakzalverij dus?

Maar we raken nu off-topic vrees ik.
Plaats reactie