Wat ik hier al de hele tijd aan het aantonen ben: omgekeerde relatie hersenactiviteit en intensiteit bewustzijn.
Word je anders bewust? Neemt echt de intensiteit en dus misschien de betrouwbaarheid van je bewustzijn toe? Ik kan me herinneren dat LSD gebruikers meenden dat ze konden vliegen.
Dus ja, er is bewijs dat middelen kunnen inwerken op het bewust-zijn, maar waar is dat volgens jou dan een bewijs voor.
Jij trekt blijkbaar een bepaalde gevolgtrekking/correlatie tussen middelen en ruimer of intenser bewustzijn, maar die stap kan ik niet volgen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Nee dat
--- Wat ik hier al de hele tijd aan het aantonen ben: omgekeerde relatie hersenactiviteit en intensiteit bewustzijn.-----
heb je niet gedaan; je hebt niets aangetoond.
Ik herhaal mijn reactie waar je gewoontegetrouw niet op reageerde:
MaartenV" schreef:Zo'n negatieve correlatie gaat regelrecht in tegen het materialisme. Zaak is om binnen Vrijdenken 2.0 dat te aanvaarden.
Inderdaad net zoiets als de intense afkeer van worteltjes ervaren als je daar toevallig niet van houdt.
De uiteindelijke natuurwetenschappelijke verklaring van die volgens jou geheide negatieve correlatie(s) gaat altijd en terecht een stap verder dan jouw verzamelen van (negatieve) correlaties.
Het helpt je niet om die methodiek volkomen vruchteloos "materialisme" te noemen.
Anders konden we lijfloos reizend bewustzijn ook wel alvast als bewezen noteren omdat daartoe veel immaterieel geloof onontbeerlijk is.
Roeland
PS
MaartenV schreef:De FDA heeft gewoon meer data nodig die een veilig gebruik kunnen garanderen. Terecht.
Diverse posts aangaande hetgeen blijkt uit gesprekken tussen chatbots verhuisd naar de Babbelbox, AI chatbots
Jammer voor degenen, die hier op reageerden. Ik ga dat niet ontrafelen. Forumregel E5
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
MaartenV schreef: ↑09 jun 2025 07:45
Zijn we als vrijdenkers klaar om bewustzijn serieus te nemen?
Ik denk, dat jij de afgelopen jaren voldoende vrijheid hebt gehad om deze theoriën hier te plaatsen.
Veel meldingen van onderzoek, maar vaak niet aansluitende conclusies jouwerzijds was mijn indruk.
Het gebruik van Psychedelica is hier uitgebreid aan bod gekomen. viewtopic.php?p=637975#p637975
Mede ook door Bonifatius, die uitgebreid uitwijdde over het gebruik ervan en uiteindelijk moderatierood kreeg vanwege het promoten ervan.
.
Ook al is dit topic ook al ver uitgepierd zal ik dit nog even open laten, maar alleen voor strikt on topic reacties.
"Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn"
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Het idee is dat desynchronisatie in de hersenen leidt tot een toestand die functioneel lijkt op non-lokaliteit: meer globale, niet-hiërarchische verbindingen, minder lokale begrenzingen, en toegang tot bredere informatie – vergelijkbaar met hoe quantumverstrengeling 'grenzen' overstijgt.
2. Wat is Desynchronisatie Volgens Carhart-Harris?
Robin Carhart-Harris (een vooraanstaand onderzoeker in psychedelische neurowetenschap, verbonden aan Imperial College London) heeft uitgebreid onderzoek gedaan naar hoe psychedelica zoals psilocybine (uit paddo's) of LSD de hersenactiviteit veranderen. Zijn sleutelbevindingen (bijv. in papers zoals "The entropic brain" uit 2014 en "REBUS and the anarchic brain" uit 2019/2021) omvatten:
Desynchronisatie: In normale waaktoestanden zijn hersennetwerken (zoals het DMN) sterk gesynchroniseerd – ze oscilleren in fase (bijv. alpha- of beta-golven), wat zorgt voor een stabiel, hiërarchisch 'ego' (zelf-gecentreerd denken, filtering van informatie). Psychedelica veroorzaken desynchronisatie:
Verminderde synchronie in het DMN en andere netwerken.
Hogere 'entropie' (chaos of variabiliteit) in hersengolven en connectiviteit.
Dit leidt tot "ego-dissolutie" (oplossing van het ego) en unity experiences, waar grenzen tussen zelf en wereld vervagen.
Meetbare effecten:
fMRI-scans tonen verminderde activiteit en synchronie in het DMN, maar verhoogde globale connectiviteit tussen normaal gescheiden hersenregio's (bijv. sensorische en executieve gebieden).
EEG-metingen laten zien dat oscillaties 'desynchroniseren' – minder coherente patronen, maar meer dynamische, wijdverspreide interacties.
Resultaat: De hersenen worden minder 'top-down' gecontroleerd (minder filtering door het ego), leidend tot ervaringen van eenheid, tijdloosheid en holistische inzichten.
Carhart-Harris beschrijft dit als een "ontspannen" toestand van overtuigingen (REBUS-model: Relaxed Beliefs Under pSychedelics), waar de hersenen meer openstaan voor bottom-up informatie, resulterend in creatieve of mystieke staten.
3. De Link met Non-Lokaliteit: Op welke manier lijkt het er op?
Non-lokaliteit in quantummechanica verwijst naar fenomenen zoals verstrengeling (Bell's theorem), waar twee deeltjes instant gecorreleerd zijn, ongeacht afstand – informatie 'reist' niet, maar is inherent gedeeld. Dit tart klassieke lokaliteit (alles is beperkt tot nabije interacties).
De volgende analogie van desynchronisatie met 'coherente kwantumstaat' is niet letterlijk (hersenen zijn geen quantumdeeltjes), maar conceptueel en potentieel causatief in kwantumbewustzijnsmodellen. Hier is hoe het werkt:
Structurele Gelijkenis:
Van Lokaal naar Globaal: In normale toestanden is hersenactiviteit 'lokaal' en gesynchroniseerd (bijv. DMN filtert informatie tot een coherent 'ik'-verhaal, beperkt tot lokale verbindingen). Desynchronisatie breekt dit af, leidend tot globale connectiviteit – informatie stroomt vrijer over het hele brein, zonder hiërarchische begrenzingen. Dit lijkt structureel en functioneel op non-lokaliteit, waar quantumdeeltjes niet beperkt zijn tot lokale causaliteit; correlaties gebeuren 'overal tegelijk'.
Verhoogde Entropie en Superpositie-Analogie: Carhart-Harris' 'entropische brein' toont hogere variabiliteit (entropie) tijdens psychedelica inname, wat meer mogelijke staten toelaat. In quantumtermen lijkt dit op superpositie (meerdere staten tegelijk) voordat decoherentie (collapse) optreedt. Non-lokaliteit gedijt in zulke coherente, niet-gedecoherede staten – desynchronisatie zou decoherentie verminderen, quantum-achtige effecten toelatend.
Non-Hiërarchische Connectiviteit: In psychedelische staten worden verbindingen 'anarchisch' (Carhart-Harris' term): Niet langer top-down, maar wijdverspreid en simultaan. Dit mirrors quantum non-lokaliteit, waar correlaties niet via een lokaal pad gaan, maar holistisch zijn. Bijv. in een unity experience voel je 'alles tegelijk', vergelijkbaar met hoe verstrengelde deeltjes een gedeelde staat hebben.
Mogelijke Diepere Connectie in Kwantumbewustzijnstheorieën:
Orch-OR en Decoherentie: Penrose en Hameroff stellen dat bewustzijn quantumsuperposities in microtubuli omvat. Normale synchronisatie (klassiek) veroorzaakt decoherentie (verlies van quantumcoherentie door omgevingsruis). Desynchronisatie (zoals in psychedelica) zou decoherentie verminderen, leidend tot langere quantumstaten. Dit zou non-lokale effecten mogelijk maken, bijv. verstrengeling met externe velden (zoals het unified EM-veld).
EM-Velden als Brug: Hersensignalen zijn elektromagnetisch; desynchronisatie verandert het hersen-EM-veld. In kwuantumveldentheorie zou dit veld verstrengeld kunnen raken met het universele quantumveld, non-lokale correlaties creërend. Bijv. als microtubuli coherent oscilleren, zouden ze non-lokaal 'resoneren' met virtuele fotonen in het vacuum.
Experimentele Ondersteuning?
Carhart-Harris' werk is empirisch (fMRI/EEG), maar de quantumlink die ik hier maak is speculatief. Echter: Studies naar quantum biologie (bijv. coherente oscillaties in neuronen, zoals in Nature Physics 2014) suggereren dat quantum non-lokaliteit in biologische systemen mogelijk is bij kamertemperatuur.
Analoge experimenten: In quantum optica creëren gedesynchroniseerde (maar coherente) fotonenstaten non-lokale effecten. Dit zou een model kunnen zijn voor hersenen op psychedelica.
4. Voorzichtigheid en Beperkingen
Klopt het? Niet als directe equivalentie – desynchronisatie is klassiek beschreven, en non-lokaliteit is puur quantum. Maar in een kwantumbewustzijnskader lijkt het erop en zou het een mechanisme kunnen zijn. Critici (bijv. Tegmark) argumenteren dat hersenen te warm en nat zijn voor quantum non-lokaliteit, maar recente data (bijv. op microtubuli) dagen dit uit.
Implicaties voor mijn hypothese; desynchronisatie in ego-dissolutie zou de poort zijn naar het coherente, non-lokale unified veld, ervaren als eenheidsveld, en tijdloos Licht. Het ego is de 'lokale filter'; zonder dat, wordt bewustzijn 'universeel' of een eenheidservaring.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt: https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Recent onderzoek heeft de 'entropic brain hypothesis (EBH) van Robin Carhart-Harris m.b.t. psychedelica volledig onderuit gehaald, alhoewel de onderzoekers zelf dat niet zo openlijk durven toegeven. Maar als je puur naar de resultaten van het onderzoek kijkt, dan blijkt dat wel zo:
Robin Carhart-Harris stelde ooit dat de mate van hersen-entropie vrijwel recht evenredig is met de intensiteit van een psychedelische ervaring. Maar deze recentste data laten zien dat dit verband er niet is.
1 Videoclip-studie met LSD
In de MEG-paper van Mediano/Varley (pre-print 2020, publ. 2024) kregen proefpersonen LSD 75 µg en keken ze o.a. naar een natuurvideo.
De extra entropie ("Lempel-Ziv-complexiteit") die LSD meestal oplevert verdween volledig tijdens het videokijken (ΔLZ ≈ 0) – sommige regio’s daalden zelfs.
Toch waren de subjectieve robuuste effecten er nog: “Experience of Unity”, “Blissful State” en “Complex Imagery” en robuuste, mystieke belevenissen.
Conclusie: wanneer externe prikkels de entropie normaliseren, blijft de tripintensiteit gewoon overeind. Entropie kán dus niet de motor zijn.
Dus de entropic brain hypothesis blijkt fout.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt: https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
MaartenV schreef: ↑09 jun 2025 07:45
Zijn we als vrijdenkers klaar om bewustzijn serieus te nemen?
Ik denk, dat jij de afgelopen jaren voldoende vrijheid hebt gehad om deze theoriën hier te plaatsen.
Veel meldingen van onderzoek, maar vaak niet aansluitende conclusies jouwerzijds was mijn indruk.
Het gebruik van Psychedelica is hier uitgebreid aan bod gekomen. viewtopic.php?p=637975#p637975
Mede ook door Bonifatius, die uitgebreid uitwijdde over het gebruik ervan en uiteindelijk moderatierood kreeg vanwege het promoten ervan.
.
Ook al is dit topic ook al ver uitgepierd zal ik dit nog even open laten, maar alleen voor strikt on topic reacties.
"Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn"
Deze voorgaande moderatie is blijkbaar niet opgepikt.
Ook al is in dit laatste bericht de relatie ontkend.
Van wie verwacht je hier dat deze materie volledig begrepen wordt?
Daarbij:
FT is een discussie forum, waar we niet zitten te wachten, die dit soort gespecialiseerde colleges, samengesteld door AI en dus ook zonder een directe bronvermelding.
Mijn advies:
Zoek voor dit soort bijdragen een gespecialiseerd wetenschappelijk forum, waar je kunt verwachten dat ze ook gewaardeerd worden en je ook een adequate respons kut verwachten.
Dit topic is blijkbaar toch uitgepierd.
Daarom nu een slotje.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
