Christenen en Moslims, de praktiserende evolutionisten

[doctorwho]

. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven. je ziet ook dat de wereld daarna steeds verder achteruit is gegaan. mensen en dieren werden aan het begin van de wereld ook ouder. dat kun je zien aan fossielen van dieren die hun hele leven doorgroeien. er zijn bijv. reusachtige haaietanden gevonden. vroeger was er ook minder kanker en andere ziektes (dan praat ik niet over 100 of 200 jaar geleden, maar langer terug).

Fossielen van diren die hun hele leven doorgroeien? En grote tanden horen in het algemeen bij grote haaien dat is nu ook nog het geval hoor. En hoe kom je erbij dat er vroeger minder ziekten waren? MInder ouderdomsgerelateerde ziekten omdat men over het algemeen niet oud werd. Maar kan je de beweringe over ouderdom van dieren en ziekten eens onderbouwen? Wist je trouwens dat het oudst bejkende dier een ruim 400 jaar oude mossel is?

Timeline for humans
Homo sapiens live on average 32.6 years in Swaziland and on average 81 years in Japan. The oldest confirmed recorded age for any human is 122 years, though some people are reported to have lived longer. Although there are several longevity myths mostly in different stories that were spread in some cultures, there are no scientific proofs for man living for hundreds of years at any point of time. The following information is derived from the Encyclopaedia Britannica, 1961, as well as other sources:

Humans by Era Average Lifespan
(years) Comment
Neanderthal 20 Homo neanderthalensis is a similar species of modern humans but is still in any case a fellow member of the genus Homo.
Upper Paleolithic 33 At age 15: 39 (to age 54)[4][5]
Neolithic 20
Bronze Age[6] 18
Classical Greece[7] 20-30
Classical Rome[8][9] 20-30
Pre-Colombian North America[10] 25-35
Medieval Britain[11][12] 20-30
Early 20th Century[13][14] 30-40
Current world average[15] 67

These represent the life expectancies of the population as a whole. In many instances life expectancy varied considerably according to class and gender. All statistics include infant mortality, but not miscarriage or abortion. This table also rejects certain beliefs based on myths that the old age man had a higher life expectancy. The sharp drop in life expectancy with the advent of the Neolithic mirrors the evidence that the advent of agriculture actually marked a sharp drop in life expectancy that humans are only recovering from in affluent nations today.

[Rereformed]

God heeft man en vrouw geschapen. voor elkaar.

Dit is niet juist. Paulus zegt duidelijk: "‘De man is niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".
(Deze uitspraak is gebaseerd op de uitspraak in het Oude Testament dat de vrouw een hulp is voor de man. )

main point: de wereld gaat steeds verder achteruit.

Inderdaad. Als je nagaat dat God de vrouw ten behoeve van de man geschapen had, als hulp, en God later ook nog duidelijk zei dat de man zal heersen over de vrouw, en ook Paulus ons later nog op het hart gebonden heeft de vrouw te laten zwijgen en de man te laten optreden als hoofd van zijn vrouw, zijn we inderdaad vooral in de westerse wereld bijzonder achteruit gegaan. Goed dat je ons erop wijst wat de bijbel te zeggen heeft, gonzo. Die diepgang die je daarin altijd weer tegenkomt is werkelijk verbluffend.
Misschien is het maar beter dat de meisjes maar niet naar school zouden gaan. Ze hebben wellicht wel hersens, daar kunnen ze niks aan doen tenslotte, maar het praktiseren ervan is echt verkeerd. Ze zijn dus niet minderwaardig, maar wanneer een vrouw niet meer de hulp van een man is, zelf gaat denken en zich als hoofd van zichzelf gaat beschouwen, dan is dat niet goed. Dat klinkt natuurlijk een beetje raar, maar denk er maar eens over na. Christenen beschouwen de vrouw echt niet als minderwaardig.

Ik hoop verder dat we nog veel meer met je kunnen lachen.

Rereformed

[Rereformed]

ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt? nee! heeft God oorlog uitgevonden? nee! God heeft de wereld perfect gemaakt. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven. ... er zijn dingen in deze wereld die niet door God geschapen zijn.

We blijven voorlopig lachen met jou: je wil dus beweren dat iemand of iets anders tot scheppen in staat is dan God? Wel, wel, dat is een verheuglijke ontwikkeling van de gelovige, wat mij betreft.
Maar mag ik je vragen hoe Adam en Eva (die zich tegen God keerden) die distels, muggen, mijnwormen, tyfus, salmonella, parasieten, virussen en grimmige haaien hebben geschapen?
Ging het zo: Adam en Eva eten van verboden vrucht...Beep, beep, beep, goddelijk alarm gaat af...Damn, I KNEW they would eat it, but it's not my fault...Enorme zondengeloven onttrekken zich vervolgens aan hun lichaam...de gehele wereld wordt geleidelijk aan in een deken van zondenectoplasma gehuld.

De mensheid is er sindsdien bijzonder op achteruit gegaan. Zulke geweldige zaken hebben wij mensen nooit weer weten te presteren.

Ik hoop nog getracteerd te worden op een mooi verhaal over de Satan, die ook al perfect geschapen was, maar toch in staat was God van alle perfectheid te verlossen...Ik vind het altijd zo zielig voor God dat alles altijd in de soep loopt, ondanks dat God alles altijd zo perfect doet. Gelukkig voor hem zijn er nog een paar christenen die het voor hem blijven opnemen. Hij zal daar toch een flinke steun aan hebben, zou ik denken.

[Samante]

Christenen zouden de persoon niet minderwaardig moeten vinden.
.

Christenen vinden het hele leven minderwaardig. Alle mensen zijn minderwaardig, want zij zijn immers zondaars (door de erfzonde alleen al). Het leven dat aanvangt na de dood is eeuwig en zaligmakend.
Maar het leven waar je in werkelijkheid mee te maken hebt? Dat is onvolmaakt en een soort van straf die God de mensheid heeft opgelegd (vanwege die erfzonde door Adam en Eva).

En het mooie van dit ongelooflijke kleutergeloof is, dat zodra je Jezus aanneemt als de Messias en de enige juiste weg tot God, dat je genade zal ontvangen voor jouw zondaarschap en dat je in dat zalige hemeltje mag komen na je dood.

Een kind van 4 dat zo'n geloof heeft, daar kan ik nog inkomen. Maar een volwassene? Ha!

[gonzo]

hm, ik krijg een beetje het gevoel dat hier een enorm blok voor me wordt gespannen. een blok dat ik steentje voor steentje zou moeten afbreken, en dat jullie dan nog niet overtuigd zijn. ik zal jullie blij maken, ik kan jullie ook niet overtuigen. een aantal van jullie behandelen als een sukkel (miss ben ik dat ook wel, wie weet).

het grootste probleem is dat jullie de bijbel niet aannemen, evenmin als jezus. waarom zouden jullie ook? omdat er meer inzit dan je denkt. ik denk dat een aantal van jullie goed je huiswerk heeft gemaakt, want oppervlakkige tegenwerpingen hebben geen zin (ben ik geloof ik ook nog niet tegengekomen)

ik zeg niet dat ik alles kan verklaren. maar jullie ook niet. als ik thuis ben zal ik eens wat bronnen opzoeken. maar hoe verklaren jullie een fossiele boom die in 4 of 5 aardlagen staat? hoe verklaren jullie het minimale verschil van dieren in miljoenen jaren (als je fossielen ziet van dieren die op miljoenen jaren worden geschat, is diezelfde diersoort nauwelijks veranderd.

samante, zou je het niet omdraaien, God is ZO genadig dat je Hem alleen hoeft aan te nemen. je hoeft niks te verdienen, zoals de moslims. is dat geen mooie boodschap? en wij zijn toch zondaars? denk je dat het goed is om iemand te slaan, denk je dat genocide 'er gewoon bijhoord', is het kijken naar porno echt zo normaal? iets stelen, is makkelijk voor jezelf, maar is het echt 'goed'?

wat zou je doen, als je ineens dood was, je staat in de hemel, en zelfs DAN nog voor God kunt kiezen, of voor de satan. stel het gaat zo, zou je dan nog zeggen: oh, das TE gemakkelijk, die genade, ik wijs het maar af. neem je dan niet schaamtevol zijn genade aan? (dit is even een hypothese)

wisten jullie dat roofdieren prima op een vegetarisch dieet kunnen? katten, leeuwen tijgers, enz. kijk naar de panda, die heeft een gebit en spijsvertering van een vleeseter, maar hij leeft op bamboe.

ik beweer niet dat iemand anders dingen kan scheppen (misschien ook wel, weet ik niet) maar er kunnen zeker dingen veranderen.

en ja, rereformed, het is 'zielig' voor God, hoe wij mensen ons altijd weer tegen hem keren.

[Kitty]

Zomaar een vraagje gonzo, als je ervan uitgaat dat het scheppingsverhaal waar is en de evolutie rammelt kun je me dan misschien vertellen waarom Adam (of de man) tepels heeft?

[Sararje]

het grootste probleem is dat jullie de bijbel niet aannemen, evenmin als jezus. waarom zouden jullie ook? omdat er meer inzit dan je denkt. ik denk dat een aantal van jullie goed je huiswerk heeft gemaakt, want oppervlakkige tegenwerpingen hebben geen zin (ben ik geloof ik ook nog niet tegengekomen)

Ik denk dat je je op dit punt een heel stuk minder arrogant mag opstellen. Heel wat leden van dit forum waren ooit gerespecteerde en gelovige Christenen (of andersgelovigen). De redenen waarom mensen van hun geloofje afvielen zij legio, die ga ik niet allemaal bespreken maar om te veronderstellen dat de tegenwerpingen oppervlakkig zijn, vind ik een vorm van arrogantie. Voor velen geldt dat zij de bijbel hebben gewogen en dat ze tot de conclusie zijn gekomen dat zij te licht is bevonden.

ik zeg niet dat ik alles kan verklaren. maar jullie ook niet. als ik thuis ben zal ik eens wat bronnen opzoeken. maar hoe verklaren jullie een fossiele boom die in 4 of 5 aardlagen staat? hoe verklaren jullie het minimale verschil van dieren in miljoenen jaren (als je fossielen ziet van dieren die op miljoenen jaren worden geschat, is diezelfde diersoort nauwelijks veranderd.

Kan legio oorzaken hebben, bijv doordat de aardlagen zijn gaan schuiven, maar eerst je bewering staven ajb met bronnen materiaal.

samante, zou je het niet omdraaien, God is ZO genadig dat je Hem alleen hoeft aan te nemen. je hoeft niks te verdienen, zoals de moslims. is dat geen mooie boodschap? en wij zijn toch zondaars? denk je dat het goed is om iemand te slaan, denk je dat genocide 'er gewoon bijhoord', is het kijken naar porno echt zo normaal? iets stelen, is makkelijk voor jezelf, maar is het echt 'goed'?
wat zou je doen, als je ineens dood was, je staat in de hemel, en zelfs DAN nog voor God kunt kiezen, of voor de satan. stel het gaat zo, zou je dan nog zeggen: oh, das TE gemakkelijk, die genade, ik wijs het maar af. neem je dan niet schaamtevol zijn genade aan? (dit is even een hypothese)

Inhakend op je hypothese, hoe weet je welke god je moet kiezen? er zijn duizendensoorten goden.

wisten jullie dat roofdieren prima op een vegetarisch dieet kunnen? katten, leeuwen tijgers, enz. kijk naar de panda, die heeft een gebit en spijsvertering van een vleeseter, maar hij leeft op bamboe.

Waarom voederen ze dan in elke dierentuin de leeuwen enz. nog altijd vlees? Groente is aanmerkelijk goedkoper dan vlees in deze tijd dus dat zou m.i. een flinke kostenbesparing moeten zijn voor een dierentuin.

[Cluny]

hm, ik krijg een beetje het gevoel dat hier een enorm blok voor me wordt gespannen. een blok dat ik steentje voor steentje zou moeten afbreken, en dat jullie dan nog niet overtuigd zijn. ik zal jullie blij maken, ik kan jullie ook niet overtuigen. een aantal van jullie behandelen als een sukkel (miss ben ik dat ook wel, wie weet).

het grootste probleem is dat jullie de bijbel niet aannemen, evenmin als jezus. waarom zouden jullie ook? omdat er meer inzit dan je denkt. ik denk dat een aantal van jullie goed je huiswerk heeft gemaakt, want oppervlakkige tegenwerpingen hebben geen zin (ben ik geloof ik ook nog niet tegengekomen)

ik zeg niet dat ik alles kan verklaren. maar jullie ook niet. als ik thuis ben zal ik eens wat bronnen opzoeken. maar hoe verklaren jullie een fossiele boom die in 4 of 5 aardlagen staat? hoe verklaren jullie het minimale verschil van dieren in miljoenen jaren (als je fossielen ziet van dieren die op miljoenen jaren worden geschat, is diezelfde diersoort nauwelijks veranderd.

samante, zou je het niet omdraaien, God is ZO genadig dat je Hem alleen hoeft aan te nemen. je hoeft niks te verdienen, zoals de moslims. is dat geen mooie boodschap? en wij zijn toch zondaars? denk je dat het goed is om iemand te slaan, denk je dat genocide 'er gewoon bijhoord', is het kijken naar porno echt zo normaal? iets stelen, is makkelijk voor jezelf, maar is het echt 'goed'?

wat zou je doen, als je ineens dood was, je staat in de hemel, en zelfs DAN nog voor God kunt kiezen, of voor de satan. stel het gaat zo, zou je dan nog zeggen: oh, das TE gemakkelijk, die genade, ik wijs het maar af. neem je dan niet schaamtevol zijn genade aan? (dit is even een hypothese)

wisten jullie dat roofdieren prima op een vegetarisch dieet kunnen? katten, leeuwen tijgers, enz. kijk naar de panda, die heeft een gebit en spijsvertering van een vleeseter, maar hij leeft op bamboe.

ik beweer niet dat iemand anders dingen kan scheppen (misschien ook wel, weet ik niet) maar er kunnen zeker dingen veranderen.

en ja, rereformed, het is 'zielig' voor God, hoe wij mensen ons altijd weer tegen hem keren.

Eerlijk gezegd vind ik het altijd heel kinderachtig dat gedoe met die kinderachtige christelijke verhaaltjes.
En heel vervelend is die kinderachtige ontkenning van wetenschappelijke feiten.
En dan trots zijn op je eigen kunstmatig in stand gehouden domheid.

[Kitty]

Maar toch wil ik van gonzo weten waarom Adam en alle mannen na hem tepels hebben. Evolutie zou dit kunnen verklaren, maar wat is de verklaring bij schepping voor zoiets nutteloos als tepels bij een man?

[Primaat]

Man, o man. Hoeveel popcorn ik al niet op heb bij het lezen van dit soort topics vol onwetendheid van de topicstarter. Mmmjam.

Even de bijbel weg leggen, oogkleppen af en een paar wetenschappelijke boeken lenen uit de bibliotheek of even surfen naar gerespecteerde wetenschappelijke sites en misschien dat de grijze cellen voor de verandering eens hun werk gaan doen. Goede tip mijner zijds.

[Samante]

samante, zou je het niet omdraaien, God is ZO genadig dat je Hem alleen hoeft aan te nemen. je hoeft niks te verdienen, zoals de moslims. is dat geen mooie boodschap? en wij zijn toch zondaars? denk je dat het goed is om iemand te slaan, denk je dat genocide 'er gewoon bijhoord', is het kijken naar porno echt zo normaal? iets stelen, is makkelijk voor jezelf, maar is het echt 'goed'?

Er is geen oordeel, omdat de zuivere liefde die God is onvoorwaardelijk is. Bovendien heeft de mens een vrije wil toch? Vandaar dat in de ogen van God niet zoiets als een zonde en zondaar bestaan. Dat wij als mensen onderling afspreken wat wel en niet toelaatbaar is, is andere koek. Mensen maken wetten, God doet dit niet.

wat zou je doen, als je ineens dood was, je staat in de hemel, en zelfs DAN nog voor God kunt kiezen, of voor de satan. stel het gaat zo, zou je dan nog zeggen: oh, das TE gemakkelijk, die genade, ik wijs het maar af. neem je dan niet schaamtevol zijn genade aan? (dit is even een hypothese)

Voor de satan kiezen kan niet, omdat satan niet kan bestaan. God is immers almachtig toch? Vandaar dat God geen tegenstander kan hebben. Er is geen enkele voorwaarde die God aan mij zal stellen na de dood, net als dat dit nu ook niet wordt gedaan.
Een onvoorwaardelijk vrije wil en onvoorwaardelijke liefde maken dat gebod, zonde, oordeel niet bestaan.

[Erik]

het grootste probleem is dat jullie de bijbel niet aannemen, evenmin als jezus.

Waarom neem jij de koran niet aan of 1 van de VELE andere geschriften??
Zou je het antwoord op deze vraag uitgebreid willen onderbouwen!

[robindr]

Waarom neem jij de koran niet aan of 1 van de VELE andere geschriften??
Zou je het antwoord op deze vraag uitgebreid willen onderbouwen!

Laat varen alle hoop...
Hoeveel onbeantwoorde vragen telt dit forum al niet die aan de "echte" christenen werden gesteld.

Ook Gonzo die nog maar eventjes actief is op dit forum negeert doodleuk alle serieuze vragen aan zijn adres.

[Devious]

maar hoe verklaren jullie een fossiele boom die in 4 of 5 aardlagen staat? hoe verklaren jullie het minimale verschil van dieren in miljoenen jaren (als je fossielen ziet van dieren die op miljoenen jaren worden geschat, is diezelfde diersoort nauwelijks veranderd.

Dat hebben geologen nooit als een probleem beschouwd. Op NaDarwin.nl staat de volgende verklaring. http://www.nadarwin.nl/CFB/bomen.html

Dit verschijnsel wordt aangeduid als 'polystrate' fossielen, organische overblijfselen die zich door meer dan één aardlaag uitstrekken. In tegenstelling tot wat creationisten willen doen geloven zijn polystrate bomen of andere fossielen nooit een probleem voor de geologie geweest, er valt immers een simpele verklaring voor te vinden en wel de volgende:
De desbetreffende bomen worden steevast gevonden in sedimentaire afzettingen, dus ze stonden langs rivieren. Nou zijn rivieren plaatsen waar door de voortdurende eroderende werking van het water stenen worden afgesleten en elders weer als riviersediment worden opgehoopt. In zo'n situatie hebben de fossiele bomen dus gestaan, terwijl de rivierafzettingen zich ophoopten in laagjes groeiden de bomen door zodat al snel het onderste deel van hun stam metersdiep in de grond stak. Het bewijs hiervoor is dat in veel gevallen de wortels zich hebben uitgestrekt tussen de verschillende lagen door. Vooral dat laatste wijst op alles behalve een plotselinge vorming van de verschillende aardlagen, zoals de creationisten zich met hun zondvloedgeologie voorstellen.

wisten jullie dat roofdieren prima op een vegetarisch dieet kunnen? katten, leeuwen tijgers, enz. kijk naar de panda, die heeft een gebit en spijsvertering van een vleeseter, maar hij leeft op bamboe.

Katten kunnen helemaal niet 'prima op een vegetarisch dieet'. Ik ben zelf veganist geweest en wilde mijn katten vegetarisch voeden. Dat kan, maar alleen met behulp van speciale, dure supplementen. Als je dat niet doet gaat ie dood.

ik beweer niet dat iemand anders dingen kan scheppen (misschien ook wel, weet ik niet) maar er kunnen zeker dingen veranderen.

Inderdaad, door mutatie en natuurlijke selectie.

en ja, rereformed, het is 'zielig' voor God, hoe wij mensen ons altijd weer tegen hem keren.

Als Hij één maal nederdaalt als een Licht, schijnende als de zon, met een krans van bliksemschichten om Zijn gelaat, met een stem als de donder die de aarde doet beven, en in Zijn kielzog een legioen van miljarden cherubijnen, en als Zijn komst gepaard gaat met de genezing van alle zieken in de wereld, en na een woord van Hem alle wapens op de wereld tot stof vergaan, en als Hij vervolgens de hele wereld rondtrekt zodat iedereen Zijn majestueuze glorie en de wonderen kan aanschouwen, dan zal vrijwel iedere mens zich onmiddelijk ter aarde werpen.
Maar wat doet God? (even van de hypothese uitgaande dat Hij bestaat) Hij 'inspireert' een geschrift bij elkaar dat aan elkaar hangt van de tegenstrijdigheden; een geschrift waarin onmenselijke wreedheden worden gepleegd in opdracht of met toestemming van God: een geschrift waarin gebeurtenissen worden beschreven die voor de meeste ontwikkelde mensen volkomen ongeloofwaardig zijn (zon en maan die stil blijven staan, rottende lijken die opstaan en wandelen, sprekende ezels, draken, vissen die mensen doorslikken, een watervloed van duizenden meters hoog, etc...); en een geschrift dat op schier ontelbaar veel manieren kan worden uitgelegd (wat blijkt uit de bijna ontelbare kerkstromingen, christelijke sekten en esoterische genootschappen die zich allemaal op de bijbel zeggen te baseren).

Vriendelijke groet.

[robindr]

een watervloed van duizenden kilometers hoog

duizenden 'meters' hoog,

Sorry voor het mierenneuken.