Oorlog Midden Oosten en gerelateerd

[gerard_m]

Er worden in dat Midden-Oosten schofterige (oorlogs)misdaden begaan en dat is niet door Hamas of Hezbollah.

Het feit dat Israel inderdaad oorlogsmisdaden pleegt, betekent niet dat Hamas of Hezbollah ze niet pleegt.
De vooraf geplande moordpartijen van Hamas op boerderijen, dorpjes en een muziekfestival en de langdurige gijzeling van burgers, lijken mij niet geheel conform het oorlogsrecht. Maar okee, de Islamitische strijders staan wel aan de goede kant natuurlijk en overal gaat wel eens iets mis.

Verder zijn we hier inmiddels zo ver dat de systematische uitroeiing van alle Joden in het 3e rijk minder erg was dan 70.000 Palestijnse slachtoffers op een bevolking van ruim 5 miljoen in Israel/ Gaza/ Westbank. Want de Duitsers deden het efficienter, humaner.

Dat verklaart mogelijk wel waarom niemand zich hier druk maakt over de recente tienduizenden vermoorde demonstranten in Iran of de nog veel grotere aantallen uitgehongerde mensen in Soedan. Want ook deze moordpartijen gaan inderdaad een stuk efficienter. Oh ja, Pakistan heeft recent meer dan 1 miljoen vluchtelingen de grens over gejaagd, terug naar het land van de Taliban. Maar ook was een efficiente en daarmee humane actie, een stuk fijner dan de behandeling van de 2 miljoen Palestijnen die gewoon in Israel zelf wonen.

Sorry voor deze irritante onderbreking, ga lekker verder samen.

[Peter van Velzen]

Er worden in dat Midden-Oosten schofterige (oorlogs)misdaden begaan en dat is niet door Hamas of Hezbollah.

Correct is "Niet meer door Hamas".
Volgens de aanklager van het ICC waren er wel degelijk oorlogsmisdaden gepleegd door Hamas.
En aantallen zijn wel degelijk van belang. Niemand zal een aanslag op één enkel persoon immers genocide noemen.

[Peter van Velzen]

Er worden in dat Midden-Oosten schofterige (oorlogs)misdaden begaan en dat is niet door Hamas of Hezbollah.

Het feit dat Israel inderdaad oorlogsmisdaden pleegt, betekent niet dat Hamas of Hezbollah ze niet pleegt.
De vooraf geplande moordpartijen van Hamas op boerderijen, dorpjes en een muziekfestival en de langdurige gijzeling van burgers, lijken mij niet geheel conform het oorlogsrecht. Maar okee, de Islamitische strijders staan wel aan de goede kant natuurlijk en overal gaat wel eens iets mis.

Verder zijn we hier inmiddels zo ver dat de systematische uitroeiing van alle Joden in het 3e rijk minder erg was dan 70.000 Palestijnse slachtoffers op een bevolking van ruim 5 miljoen in Israel/ Gaza/ Westbank. Want de Duitsers deden het efficienter, humaner.

Dat verklaart mogelijk wel waarom niemand zich hier druk maakt over de recente tienduizenden vermoorde demonstranten in Iran of de nog veel grotere aantallen uitgehongerde mensen in Soedan. Want ook deze moordpartijen gaan inderdaad een stuk efficienter. Oh ja, Pakistan heeft recent meer dan 1 miljoen vluchtelingen de grens over gejaagd, terug naar het land van de Taliban. Maar ook was een efficiente en daarmee humane actie, een stuk fijner dan de behandeling van de 2 miljoen Palestijnen die gewoon in Israel zelf wonen.

Sorry voor deze irritante onderbreking, ga lekker verder samen.

bespaar ons het cynisme.
zover bekend, was Hamas niet op de hoogte van het muziekfestival, maar is de reden waarom er alleen nog arrestatiebevelen van Israeli's open staan. dat de Hamas-leiders die men wilde berechten, inmiddels niet meer in leven zijn. Inmiddels houdt Hamas niemand meer gegijzeld.
Niemand op dit forum beweert dat de Holocaust niet de - zover ons bekend - meest afschuwelijke genocide ooit was.
Suggereren dat er wel zo iemand is, is daarom niet fatsoenlijk. Laat dat verder.

[dikkemick]

Carlijne Vos (Volkskrant commentaar) trekt deze conclusie waar ik het mee eens ben.

Toch kan Israël niet straffeloos blijven doorgaan met zijn genocidale campagne in Palestina en verwoesting in Libanon vanuit het diep verankerde idee dat het existentieel wordt bedreigd door 'vijandige buren'. Het annexeren en etnisch zuiveren van buurlanden en grensgebieden tot de 'vijand is verslagen' is een hopeloze mythe die alleen maar nieuwe vijanden blijft opleveren.

Verblind door die mythe dreigt Israël zo een internationale pariastaat te worden, waarvan uiteindelijk iedereen zijn handen zal aftrekken. Gehoopt mag worden dat president Trump nu zwicht voor de Iraanse (en binnenlandse politieke) druk om de Israëlische premier Benjamin Netanyahu tot zinnen te brengen.

En voor 1 keer ben ik het met Trump eens. Uit een uitgelekt telefoongesprek:
Je bent hartstikke gek', zou Trump volgens een functionaris tegen Netanyahu hebben gezegd. 'Zonder mij zat je in de gevangenis. Ik red je uit de problemen. Iedereen haat je nu. Iedereen haat Israël hierdoor.'

Het annexeren en etnisch zuiveren van buurlanden en grensgebieden tot de 'vijand is verslagen' is een hopeloze mythe die alleen maar nieuwe vijanden blijft opleveren.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Het annexeren en etnisch zuiveren van buurlanden en grensgebieden tot de 'vijand is verslagen' is een hopeloze mythe die alleen maar nieuwe vijanden blijft opleveren.

Die bewering klopt denk ik.

Maar ter toevoeging:
IK denk dat ze dat niet interesseert men denkt voor Duizend Jaar wel de sterkten te blijven.
Daardoor gaat deze meedogenloze expansie oorlog gewoon door.

[dikkemick]

Het annexeren en etnisch zuiveren van buurlanden en grensgebieden tot de 'vijand is verslagen' is een hopeloze mythe die alleen maar nieuwe vijanden blijft opleveren.

Die bewering klopt denk ik.

Maar ter toevoeging:
IK denk dat ze dat niet interesseert men denkt voor Duizend Jaar wel de sterkten te blijven.
Daardoor gaat deze meedogenloze expansie oorlog gewoon door.

Denk je echt dat dit joods geïnspireerd is? Of hebben we hier gewoon met onaardse duivels te maken waarbij de opperduivel, Bibi Beëlzebub, bang is opgepakt te worden?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Het annexeren en etnisch zuiveren van buurlanden en grensgebieden tot de 'vijand is verslagen' is een hopeloze mythe die alleen maar nieuwe vijanden blijft opleveren.

Die bewering klopt denk ik.

Maar ter toevoeging:
IK denk dat ze dat niet interesseert men denkt voor Duizend Jaar wel de sterkten te blijven.
Daardoor gaat deze meedogenloze expansie oorlog gewoon door.

Denk je echt dat dit joods geïnspireerd is? Of hebben we hier gewoon met onaardse duivels te maken waarbij de opperduivel, Bibi Beëlzebub, bang is opgepakt te worden?

Het OT staat vol met moord en doodslag op de niet Israëlieten.
Men handelt denk ik vooral in deze traditie.

Denk eens aan het boek Ester dat ze de gelegenheid zou hebben gegeven tot een massale moordpartij.

[Gerard R.]

Die bewering klopt denk ik.

Maar ter toevoeging:
IK denk dat ze dat niet interesseert men denkt voor Duizend Jaar wel de sterkten te blijven.
Daardoor gaat deze meedogenloze expansie oorlog gewoon door.

Denk je echt dat dit joods geïnspireerd is? Of hebben we hier gewoon met onaardse duivels te maken waarbij de opperduivel, Bibi Beëlzebub, bang is opgepakt te worden?

Het OT staat vol met moord en doodslag op de niet Israëlieten.
Men handelt denk ik vooral in deze traditie.

Denk eens aan het boek Ester dat ze de gelegenheid zou hebben gegeven tot een massale moordpartij.

Ook de bijbel is in dat opzicht een afschuwelijk boek.
En die boeken leren samen met dingen van vandaag aardig wat mensen heel macabere dingen, zaken die dan volgens de schaapjes nog 'heilig´ zijn ook... Allemaal met 'God's volk enzo'.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Denk je echt dat dit joods geïnspireerd is? Of hebben we hier gewoon met onaardse duivels te maken waarbij de opperduivel, Bibi Beëlzebub, bang is opgepakt te worden?

Het OT staat vol met moord en doodslag op de niet Israëlieten.
Men handelt denk ik vooral in deze traditie.

Denk eens aan het boek Ester dat ze de gelegenheid zou hebben gegeven tot een massale moordpartij.

Ook de bijbel is in dat opzicht een afschuwelijk boek.
En die boeken leren samen met dingen van vandaag aardig wat mensen heel macabere dingen, zaken die dan volgens de schaapjes nog 'heilig´ zijn ook... Allemaal met 'God's volk enzo'.

Het is eigenlijk OFF TOPIC.

De God van het Oude Testament is volgens mij een kwaadaardige God.

[Gerard R.]

Het OT staat vol met moord en doodslag op de niet Israëlieten.
Men handelt denk ik vooral in deze traditie.

Denk eens aan het boek Ester dat ze de gelegenheid zou hebben gegeven tot een massale moordpartij.

Ook de bijbel is in dat opzicht een afschuwelijk boek.
En die boeken leren samen met dingen van vandaag aardig wat mensen heel macabere dingen, zaken die dan volgens de schaapjes nog 'heilig´ zijn ook... Allemaal met 'God's volk enzo'.

Het is eigenlijk OFF TOPIC.

De God van het Oude Testament is volgens mij een kwaadaardige God.

Naijverig in ieder geval, meen ik mij te herinneren. Volgens de bijbel god's eigen terminologie. Of fantaseer ik?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ook de bijbel is in dat opzicht een afschuwelijk boek.
En die boeken leren samen met dingen van vandaag aardig wat mensen heel macabere dingen, zaken die dan volgens de schaapjes nog 'heilig´ zijn ook... Allemaal met 'God's volk enzo'.

Het is eigenlijk OFF TOPIC.

De God van het Oude Testament is volgens mij een kwaadaardige God.

Naijverig in ieder geval, meen ik mij te herinneren. Volgens de bijbel god's eigen terminologie. Of fantaseer ik?

Dat staat er inderdaad. (of het precies deze term was heb ik niet in mijn hoofd zitten)
Belangrijk is ook dat Jahwe (een woestijn God) hier aangeeft niet de enige God te zijn.

[HierEnNu]

Er worden in dat Midden-Oosten schofterige (oorlogs)misdaden begaan en dat is niet door Hamas of Hezbollah.

Het feit dat Israel inderdaad oorlogsmisdaden pleegt, betekent niet dat Hamas of Hezbollah ze niet pleegt.
De vooraf geplande moordpartijen van Hamas op boerderijen, dorpjes en een muziekfestival en de langdurige gijzeling van burgers, lijken mij niet geheel conform het oorlogsrecht. Maar okee, de Islamitische strijders staan wel aan de goede kant natuurlijk en overal gaat wel eens iets mis.

Verder zijn we hier inmiddels zo ver dat de systematische uitroeiing van alle Joden in het 3e rijk minder erg was dan 70.000 Palestijnse slachtoffers op een bevolking van ruim 5 miljoen in Israel/ Gaza/ Westbank. Want de Duitsers deden het efficienter, humaner.

Dat verklaart mogelijk wel waarom niemand zich hier druk maakt over de recente tienduizenden vermoorde demonstranten in Iran of de nog veel grotere aantallen uitgehongerde mensen in Soedan. Want ook deze moordpartijen gaan inderdaad een stuk efficienter. Oh ja, Pakistan heeft recent meer dan 1 miljoen vluchtelingen de grens over gejaagd, terug naar het land van de Taliban. Maar ook was een efficiente en daarmee humane actie, een stuk fijner dan de behandeling van de 2 miljoen Palestijnen die gewoon in Israel zelf wonen.

Sorry voor deze irritante onderbreking, ga lekker verder samen.

Los van eventuele inhoudelijke meningsverschillen wil ik je toch bedanken voor je vele bijdragen over de geschiedenis van het Islamisme en de bredere ontwikkelingen in het Midden-Oosten. Ik heb daar in de loop der jaren veel van geleerd. Niet zozeer omdat ik het altijd met je eens was, maar omdat het mij hielp mijn eigen beeld te verdiepen en te nuanceren.
Deze laatste bijdrage van je las ik eerlijk gezegd een beetje als een

• 'laatste der Mohikanen'-moment.

Misschien bedoelde je dat helemaal niet zo, maar zo kwam het op mij over. Ik bedoel
niet dat jij net als ik pro-Israël bent en inmiddels zelfs uitgesproken Zionist, maar wél
als één van de laatste nog actief plaatsende 'niet-anti-Israël' forummers.

Juist daarom vond ik het jammer dat de nadruk vervolgens kwam te liggen op de toon van je bijdrage in plaats van op wat ik meende te herkennen als de onderliggende boodschap.
Maar dát daar de nadruk op kwam te liggen is wel betekenisvol!

In ieder geval:

• bedankt voor de kennis en de historische context die je door de jaren heen hebt gedeeld.
  Ik heb er meer aan gehad dan je waarschijnlijk vermoedt.

[HierEnNu]

Ja, dat vind ik een zéér ongelukkige vergelijking.

Niet omdat Palestijns leed onbelangrijk zou zijn, maar omdat het afwegen van een industriële genocide tegen ander menselijk leed mij weinig zinvol voorkomt.

Zodra we gaan discussiëren over wat 'humaner' was, een gaskamer of een hedendaags conflict, zijn we wat mij betreft een grens gepasseerd waar vergelijking meer verduistert dan verheldert.

Ik vraag mij ondertussen af wat nu humaner is: via een kwaadaardig entiteit een snelle dood in een gaskamer of jarenlange structurele marteling die velerlei denkbare manieren plaats vindt. Mijn keuze is snel gemaakt, eerlijk gezegd. Of zeg ik nu is heel erg fouts?

[dikkemick]

....... dat helemaal niet zo, maar zo kwam het op mij over. Ik bedoel
niet dat jij net als ik pro-Israël bent en inmiddels zelfs uitgesproken Zionist, maar wél
als één van de laatste nog actief plaatsende 'niet-anti-Israël' forummers.

Moeten jullie toch eens proberen duidelijk te maken hoe je nu vandaag de dag nog pro Israël kunt zijn zonder je te schamen.

[HierEnNu]

....... dat helemaal niet zo, maar zo kwam het op mij over. Ik bedoel
niet dat jij net als ik pro-Israël bent en inmiddels zelfs uitgesproken Zionist, maar wél
als één van de laatste nog actief plaatsende 'niet-anti-Israël' forummers.

Moeten jullie toch eens proberen duidelijk te maken hoe je nu vandaag de dag nog pro Israël kunt zijn zonder je te schamen.

Jullie?