In Renswoude modereren de bewoners zelf ...

[Maria]

Kunt u zich voorstellen, lieve lezer, dat ik een beetje verward begin te worden.

Dat begrijp ik volledig.
Verder in het MO topic

[Mus]

Net als in het Midden-Oosten is geweld in Renswoude geen blijvende oplossing en roept hooguit op tot meer geweld.

Ik vind een dorp overvallen als een gemaskerde bende ook een vorm van geweld:
zulks heeft niets meer met demonstreren te maken!
Ik keur het geweld in Renswoude af, maar ik begrijp het wel en heb er begrip voor.

De gemaskerde bende:

Ik zie niet bepaald een gemaskerde bende, de meeste demonstranten zijn ongemaskerd en dus herkenbaar. Wat verder te zien is dat deze bende vooral wordt belaagd door de Renswoudenaren. Tja, framing het is toch een dingetje.

[Mus]

Daarentegen wordt een provocerende demonstratie door allochtone gemaskerde pro-Palestina oproerkraaiers rondom een klein dorpskerkje, waarbij de toegang tot het kerkje geblokkeerd wordt en de provocerende allochtone gemaskerde pro-Palestina oproerkraaiers verbaal geweld en scheldproza dermate luidruchtig verspreiden dat de dienst binnen verstoord wordt waardoor de deelnemers aan die dienst hun recht op Godsdienstvrijheid niet uit kunnen oefenen,
niet verboden maar door de politie beschermd?

Wederom, worden hier allerlei vooringenomen idee uitgedragen waar geen enkel bewijs voor is.

Provocerende allochtone gemaskerde pro-Palestina oproerkraaiers. Hoezo, oproerkraaiers? Ik zie vooral herkenbare mensen met Palestijnse vlaggen op straat staan die worden aangevallen door de autochtone bevolking van Renswoude

Hoezo verbaal geweld en scheldproza? Was je erbij? Heb je het gehoord? Ik heb geprobeerd jou berichtgeving hier te fact-checken. Is me niet gelukt daar geen krant of filmpje alles wat jij hierboven beweerd nergens te zien is of geschreven staat.

Er bestaat een recht op demonstratie. Het roepen van leuzen en zwaaien met vlaggen hoeft niemand te weerhouden hun godsdienstvrijheid uit te oefenen, gewoon wat harder schreeuwen vanaf het christelijke preekgestoelte en voor de rest de oren blijven dichtproppen.

En verder, hoe weet jij wat de samenstelling van het groepje demonstranten was? Mogelijk zaten er wel een paar voor de zionisten gevluchte Palestijnen, of gewoon autochtone, witte mensen, bij. Palestijnen die niet zo aardig door de zionisten worden behandeld en door de zionisten tot vijanden zijn verklaard in hun eigen land en door de Renswoudenaren, die trots waren de pro- Palestina demonstranten te hebben verjaagd, zeer waarschijnlijk, actief wordt gesteund.

Het is inderdaad heel gek dat er mensen zijn die opkomen voor de Palestijnen in een dorp dat voornamelijk zionistisch gezind is en dat ook uitdraagt.

Ps: wanneer de pro-palestina oproerkraaiers slechts zouden hebben willen rellen en de boel wilden verstoren, hoe kwam het dan dat ze zich hebben laten verjagen door een stelletje vredelievende christelijke Renswoudenaren? Hebben ze dan toch niet groots genoeg aangepakt vermoedelijk.

[HierEnNu]

Net als in het Midden-Oosten is geweld in Renswoude geen blijvende oplossing en roept hooguit op tot meer geweld.

Ik vind een dorp overvallen als een gemaskerde bende ook een vorm van geweld:
zulks heeft niets meer met demonstreren te maken!
Ik keur het geweld in Renswoude af, maar ik begrijp het wel en heb er begrip voor.

De gemaskerde bende:

Ik zie niet bepaald een gemaskerde bende, de meeste demonstranten zijn ongemaskerd en dus herkenbaar. Wat verder te zien is dat deze bende vooral wordt belaagd door de Renswoudenaren. Tja, framing het is toch een dingetje.

Toch fijn dat je nog ff, nu het nog kan, op me reageert Mus.
Zoals meestal is het lezen van jouw proza een waar genot voor deze boekenwurm.

Mijn reactie was geen bewuste framing van mijzelf maar gebaseerd op waarnemingen van aanwezigen en andere wellicht zeer partijdige schriftelijke info. Ik heb dat in mijn algemene verontwaardiging over het toestaan door de overheid van gemaskerd deelnemen aan demonstraties inderdaad overgenomen zonder te checken of zulks wel klopte.

• Fijn om nou in dat door jou ingebrachte filmpje te zien dat er inderdaad
  nog al wat gemaskerde demonstranten waren betrokken.

Komt ook door mijn vooroordeel[?] dat gemaskerde deelname een gidswoord is voor raddraaiers die niet uit zijn op vreedzaam demonstreren, maar uit zijn op ontwrichting van onze Nederlandse samenleving. Alleen al daarom vind ik dat gemaskerden, alle mensen met gezichtsbedekking, niet getolereerd mogen worden in het openbare leven en er duidelijke wetgeving moet komen zodat de politie daar op kan en moet handhaven.

Los van het bovenstaande wil ik tevens opmerken dat jouw reactie op basis van één selectief uitgekozen filmpje bepaald niet in overeenstemming is met algemene nieuwsberichten.

• Is het misschien mogelijk dat er wat betreft jouw
  "Tja, framing het is toch een dingetje."
  sprake kan zijn van projectie?

[HierEnNu]

Daarentegen wordt een provocerende demonstratie door allochtone gemaskerde pro-Palestina oproerkraaiers rondom een klein dorpskerkje, waarbij de toegang tot het kerkje geblokkeerd wordt en de provocerende allochtone gemaskerde pro-Palestina oproerkraaiers verbaal geweld en scheldproza dermate luidruchtig verspreiden dat de dienst binnen verstoord wordt waardoor de deelnemers aan die dienst hun recht op Godsdienstvrijheid niet uit kunnen oefenen,
niet verboden maar door de politie beschermd?

Wederom, worden hier allerlei vooringenomen idee uitgedragen waar geen enkel bewijs voor is.

Provocerende allochtone gemaskerde pro-Palestina oproerkraaiers. Hoezo, oproerkraaiers? Ik zie vooral herkenbare mensen met Palestijnse vlaggen op straat staan die worden aangevallen door de autochtone bevolking van Renswoude

Hoezo verbaal geweld en scheldproza? Was je erbij? Heb je het gehoord? Ik heb geprobeerd jou berichtgeving hier te fact-checken. Is me niet gelukt daar geen krant of filmpje alles wat jij hierboven beweerd nergens te zien is of geschreven staat.

Er bestaat een recht op demonstratie. Het roepen van leuzen en zwaaien met vlaggen hoeft niemand te weerhouden hun godsdienstvrijheid uit te oefenen, gewoon wat harder schreeuwen vanaf het christelijke preekgestoelte en voor de rest de oren blijven dichtproppen want dat kunnen ze wel daar in zwaar christelijke Renswoude.

En verder, hoe weet jij wat de samenstelling van het groepje demonstranten was? Mogelijk zaten er wel een paar voor de zionisten gevluchte Palestijnen, of gewoon autochtone, witte mensen, bij. Palestijnen die niet zo aardig door de zionisten worden behandeld en door de zionisten tot vijanden zijn verklaard in hun eigen land.

Het is inderdaad heel gek dat er mensen zijn die opkomen voor de Palestijnen in een dorp dat voornamelijk zionistisch gezind is en dat ook uitdraagt.

Zie mijn eerdere reactie:

• Mijn reactie was geen bewuste framing van mijzelf

[dingo]

Renswoude staat bekend als een super christelijk dorp.

Je zou toch van Christenen verwachten dat ze wat beter de leringen van Christus zouden hebben geïmplementeerd in hun leven. Was het niet Jezus die ons leerde dat waar we op de ene wang geslagen worden ( een demonstratie die niet al te best viel bij de “christenen”) men min of meer geacht wordt de andere vervolgens toe te keren. Nu de andere wang, ondanks de kerkgang en de bijbelstudies hebben deze “christenen” nog niet van gehoord, zo bleek.

Zijn het dan wel christenen?

Als christen hoef je van mij niet te verwachten dat ik me laat blokkeren door een groep gemaskerde demonstranten. Ik wil gerust het gesprek voeren met niet gemaskerde demonstranten maar uiteindelijk wil ik wel mijn weg vervolgen. Tegelijkertijd mag duidelijk zijn dat ik vind dat de staat Israël misdaden tegen de menselijkheid begaat en ook ordinair landjepik aan het doen is.

[HierEnNu]

Net als in het Midden-Oosten is geweld in Renswoude geen blijvende oplossing en roept hooguit op tot meer geweld.

Ik vind een dorp overvallen als een gemaskerde bende ook een vorm van geweld:
zulks heeft niets meer met demonstreren te maken!
Ik keur het geweld in Renswoude af, maar ik begrijp het wel en heb er begrip voor.

Het is ook heel verleidelijk om te doen maar deze "demonstranten" hebben nu "aangetoond" dat de "zionisten" gewelddadig zijn. Het is dus wachten totdat er tegengeweld komt tegen "de zionisten". En dat zijn waarschijnlijk mensen die er en niets mee te maken hebben en zich waarschijnlijk zich ook niet zo goed kunnen verdedigen als deze inwoners van Renswoude.

Waar baseer je dat "zionisten" op?
Die zie ik namelijk niet terug in wat er in Renswoude gebeurd is.

[dikkemick]

Een simpele rekensom HierEnNu. Demonstranten weten dondersgoed dat zionisten hun broeders en zusters met geweld verdrijven.
Je mag het ook logica of deductie noemen.

[Mus]

Renswoude staat bekend als een super christelijk dorp.

Je zou toch van Christenen verwachten dat ze wat beter de leringen van Christus zouden hebben geïmplementeerd in hun leven. Was het niet Jezus die ons leerde dat waar we op de ene wang geslagen worden ( een demonstratie die niet al te best viel bij de “christenen”) men min of meer geacht wordt de andere vervolgens toe te keren. Nu de andere wang, ondanks de kerkgang en de bijbelstudies hebben deze “christenen” nog niet van gehoord, zo bleek.

Zijn het dan wel christenen?

Als christen hoef je van mij niet te verwachten dat ik me laat blokkeren door een groep gemaskerde demonstranten. Ik wil gerust het gesprek voeren met niet gemaskerde demonstranten maar uiteindelijk wil ik wel mijn weg vervolgen. Tegelijkertijd mag duidelijk zijn dat ik vind dat de staat Israël misdaden tegen de menselijkheid begaat en ook ordinair landjepik aan het doen is.

Even voor mijn weet. Waar maak jij uit op de groep demonstranten, waarvan de meesten gewoon herkenbaar, zonder masker, in beeld waren in de short, gefilmd door een Renswoudenaar, een blokkade opwierpen waardoor de kerkgangers niet vrij waren zonder geweld huns weegs te gaan? Ik heb dat nergens uit op kunnen maken. Bovendien hebben we alleen de renswoudenaren hun verhaal trots en vol haat horen oreren. Hoe zit het met het wederhoor voordat je tot de conclusie komt dat het hier ging om een blokkade in plaats van om een demonstratie?

Recht op demonstratie is verworven recht dat we hebben in Nederland waarbij het zo is dat de demonstranten gehoord moeten kunnen worden door hen die een andere mening zijn toegedaan. Men kan dat onaangenaam vinden maar het is nu eenmaal zo. Het geeft de Renswoudenaren niet het recht de regels met voeten te treden omdat de boodschap hen niet bevalt en hen stoort in hun zgn bijeenkomst.

[dingo]

Ik vind een dorp overvallen als een gemaskerde bende ook een vorm van geweld:
zulks heeft niets meer met demonstreren te maken!
Ik keur het geweld in Renswoude af, maar ik begrijp het wel en heb er begrip voor.

Het is ook heel verleidelijk om te doen maar deze "demonstranten" hebben nu "aangetoond" dat de "zionisten" gewelddadig zijn. Het is dus wachten totdat er tegengeweld komt tegen "de zionisten". En dat zijn waarschijnlijk mensen die er en niets mee te maken hebben en zich waarschijnlijk zich ook niet zo goed kunnen verdedigen als deze inwoners van Renswoude.

Waar baseer je dat "zionisten" op?
Die zie ik namelijk niet terug in wat er in Renswoude gebeurd is.

Je mag het ook "zionisten en hun sympathisanten" noemen, het effect gaat hetzelfde zijn.

[dingo]

Renswoude staat bekend als een super christelijk dorp.

Je zou toch van Christenen verwachten dat ze wat beter de leringen van Christus zouden hebben geïmplementeerd in hun leven. Was het niet Jezus die ons leerde dat waar we op de ene wang geslagen worden ( een demonstratie die niet al te best viel bij de “christenen”) men min of meer geacht wordt de andere vervolgens toe te keren. Nu de andere wang, ondanks de kerkgang en de bijbelstudies hebben deze “christenen” nog niet van gehoord, zo bleek.

Zijn het dan wel christenen?

Als christen hoef je van mij niet te verwachten dat ik me laat blokkeren door een groep gemaskerde demonstranten. Ik wil gerust het gesprek voeren met niet gemaskerde demonstranten maar uiteindelijk wil ik wel mijn weg vervolgen. Tegelijkertijd mag duidelijk zijn dat ik vind dat de staat Israël misdaden tegen de menselijkheid begaat en ook ordinair landjepik aan het doen is.

Even voor mijn weet. Waar maak jij uit op de groep demonstranten, waarvan de meesten gewoon herkenbaar, zonder masker, in beeld waren in de short, gefilmd door een Renswoudenaar, een blokkade opwierpen waardoor de kerkgangers niet vrij waren zonder geweld huns weegs te gaan? Ik heb dat nergens uit op kunnen maken. Bovendien hebben we alleen de renswoudenaren hun verhaal trots en vol haat horen oreren. Hoe zit het met het wederhoor voordat je tot de conclusie komt dat het hier ging om een blokkade in plaats van om een demonstratie?

Recht op demonstratie is verworven recht dat we hebben in Nederland waarbij het zo is dat de demonstranten gehoord moeten kunnen worden door hen die een andere mening zijn toegedaan. Men kan dat onaangenaam vinden maar het is nu eenmaal zo. Het geeft de Renswoudenaren niet het recht de regels met voeten te treden omdat de boodschap hen niet bevalt en hen stoort in hun zgn bijeenkomst.

Ik zie hier tenminste twee gemaskerde personen op staan waarschijnlijk drie maar de foto is niet scherp.

[HierEnNu]

Het is ook heel verleidelijk om te doen maar deze "demonstranten" hebben nu "aangetoond" dat de "zionisten" gewelddadig zijn. Het is dus wachten totdat er tegengeweld komt tegen "de zionisten". En dat zijn waarschijnlijk mensen die er en niets mee te maken hebben en zich waarschijnlijk zich ook niet zo goed kunnen verdedigen als deze inwoners van Renswoude.

Waar baseer je dat "zionisten" op?
Die zie ik namelijk niet terug in wat er in Renswoude gebeurd is.

Je mag het ook "zionisten en hun sympathisanten" noemen, het effect gaat hetzelfde zijn.

Het gaat me niet om het mogelijke effect, en
ook niet om hoe jij het wilt noemen. Mijn vraag blijft:

• waar baseer je dat "zionisten" op?

[dingo]

Waar baseer je dat "zionisten" op?
Die zie ik namelijk niet terug in wat er in Renswoude gebeurd is.

Je mag het ook "zionisten en hun sympathisanten" noemen, het effect gaat hetzelfde zijn.

Het gaat me niet om het mogelijke effect, en
ook niet om hoe jij het wilt noemen. Mijn vraag blijft:

• waar baseer je dat "zionisten" op?

Op het feit dat het een studiebijeenkomst was van Christenen voor Israël. Doe je eigen huiswerk de volgende keer.

[HierEnNu]

Je mag het ook "zionisten en hun sympathisanten" noemen, het effect gaat hetzelfde zijn.

Het gaat me niet om het mogelijke effect, en
ook niet om hoe jij het wilt noemen. Mijn vraag blijft:

• waar baseer je dat "zionisten" op?

Op het feit dat het een studiebijeenkomst was van Christenen voor Israël. Doe je eigen huiswerk de volgende keer.

Dat het om Christenen voor Israël ging, maakt nog niet dat de aanwezigen "zionisten" zijn.
Zulks is een interpretatie van jou, geen gegeven uit wat er gebeurd is.

[Peter van Velzen]

Mijns inziens heeft dit niets met moderatie te maken.
Moderatoren plegen geen geweld ten opzichte van degenen die discussiëren. Ze trachten daarentegen verbaal geweld te voorkomen.

Degenen die de demonstranten verjoegen waren niet noodzakelijkerwijs (vrienden van) Zionisten
Toen ik een google search deed naar Renswoude kreeg ik naast het filmpje van Powned ook een bericht te zien over een demonstratie tegen het afschieten van een Wolf. Ook die demonstratie werd met geweld geconfronteerd.
Ik heb geen idee of ook maar één van de gewelddadige personen behoorde tot groep "Christenen voor Israel".
Volgens mij zijn het gewoon mensen die graag op vreemden inslaan, die zich bemoeien met wat er in het dorp gebeurd.

Het is geen conflict in het Midden Oosten en het hoort hier derhalve niet thuis.
Ik plaats het vooralsnog naar de prullenbak.