Roken

[dikkemick]

Mijn punt ging over hoe jij groepen mensen wegzet:

• niet over of roken "sneu" is.

Waar beweer jij dat exact? Waar neem ik het woord "groepen mensen" in de mond?

Je gebruikt misschien niet letterlijk het woord "groep",
maar door rokers als "sneu" te bestempelen generaliseer je wel degelijk. Dát was mijn punt.

Als je dáár inhoudelijk op wilt ingaan, prima:

• anders laat ik het hierbij.

? Waarom kun je in dit topic wel serieus ingaan op opmerkingen en vragen?
Zie je hoe irritant en beperkend uitvluchten kunnen zijn?
Roken/vapen anno 2026 met de kennis van vandaag is sneu. Sneu en karakterloos

[HierEnNu]

Inderdaad, maar pleister deden we toen nog niet zo erg. Ik meen dat Nicorette iets was dat mensen wel deden.
Ik zou het nu met pleister doen, maar 25 jaar niet roken is veel fijner.

Dat herken ik wel. Het effect van nicotine kan in bepaalde situaties best functioneel aanvoelen, maar uiteindelijk is het inderdaad prettiger om er helemaal los van te zijn.

[dikkemick]

Inderdaad, maar pleister deden we toen nog niet zo erg. Ik meen dat Nicorette iets was dat mensen wel deden.
Ik zou het nu met pleister doen, maar 25 jaar niet roken is veel fijner.

Dat herken ik wel. Het effect van nicotine kan in bepaalde situaties best functioneel aanvoelen, maar uiteindelijk is het inderdaad prettiger om er helemaal los van te zijn.

En als je echt karakter hebt, dan heb je geen pleister nodig.
Vind jij dat ook?

[HierEnNu]

YES!!!!! Eerste goede actie van dit kabinet. Vind het nu al beter dan het vorige.

Live politiek | Coalitie wil leeftijdsgrens voor aanschaf tabak en vapes naar 21 jaar - NU.nl https://share.google/0Ex8OBZce5pakJBAK

In je link staat geen onderbouwing voor die conclusie.
Dat is een patroon dat vaker terugkomt:

• stevige conclusies zonder dat duidelijk is waar die op gebaseerd zijn.

Als je daar iets concreets bij hebt, is het makkelijker om er inhoudelijk op in te gaan.

[dikkemick]

YES!!!!! Eerste goede actie van dit kabinet. Vind het nu al beter dan het vorige.

Live politiek | Coalitie wil leeftijdsgrens voor aanschaf tabak en vapes naar 21 jaar - NU.nl https://share.google/0Ex8OBZce5pakJBAK

In je link staat geen onderbouwing voor die conclusie.
Dat is een patroon dat vaker terugkomt:

• stevige conclusies zonder dat duidelijk is waar die op gebaseerd zijn.

Als je daar iets concreets bij hebt, is het makkelijker om er inhoudelijk op in te gaan.

Aah...gelukkig. Je vervalt wederom in je oude patroon. Geen antwoorden op rechtstreekse vragen geven maar blijven zuigen naar concrete onderbouwing van een persoonlijke overtuiging/mening.

Ik vraag je rechtstreeks: Is roken of vapen anno 2026 sneu in de wetenschap dat het kankerverwekkend is, het overlast veroorzaakt, verslavend is en je er bijna niet meer vanaf kunt komen omdat het een grote dosis karakter vergt?

Het vetgedrukte is geen schreeuwen! Het excuus dat he doof bent voor schreeuwen kun je niet inzetten hier.
Andere uitvlucht dus...

[lost and not found yet!]

Inderdaad, maar pleister deden we toen nog niet zo erg. Ik meen dat Nicorette iets was dat mensen wel deden.
Ik zou het nu met pleister doen, maar 25 jaar niet roken is veel fijner.

Dat herken ik wel. Het effect van nicotine kan in bepaalde situaties best functioneel aanvoelen, maar uiteindelijk is het inderdaad prettiger om er helemaal los van te zijn.

Dat klopt! Ik herken dat ook, heb heel lang gerookt en ben ruim 8 jaar geleden gestopt! Ik kon alleen geen verbetering merken dat het eten lekkerder was ofzo, of dat ik meer energie kreeg! Eetlust en energie had ik ook al toen ik nog 3 pakjes Marlboro per dag rookte! Misschien kreeg ik juist door de combinatie roken en drinken met vrienden en vriendinnen die energie wel! Waren wel gezellige tijden, maar die heb ik nog steeds, en daarbij mogen mijn vriendinnen en vrienden die nog roken dat gewoon doen! Ik stoor me daar niet aan! Ik stoor me veel meer aan mensen die jaren gerookt hebben en dan zo anti roken worden dat ze het liefst de rokers zouden willen opbergen! Zegt trouwens ook heel veel over het karakter van die mensen! Anderen vervloeken omdat ze ooit hetzelfde deden!

[dikkemick]

Het kan niet zo zijn dat als je stopt met roken

Je reukvermogen niet toeneemt
Je meer van je eten kunt genieten
Je tanden niet weer witter worden
Je conditie niet verbetert
Je longinhoud niet zou toenemen
Je niet meer geaccepteerd wordt door je directe omgeving.
Je niet meer in je portemonnee over houdt


Wat wel klopt als je stopt

Je wordt onrustig (cold turkey)
Je DENKT dat roken gezellig was, maar komt erachter dat het zonder stok ook gezellig kan zijn.
Je begint weer als je geen karakter hebt.

[Maria]

Het kan niet zo zijn dat als je stopt met roken

Je reukvermogen niet toeneemt
Je meer van je eten kunt genieten
Je tanden niet weer witter worden
Je conditie niet verbetert
Je longinhoud niet zou toenemen
Je niet meer geaccepteerd wordt door je directe omgeving.
Je niet meer in je portemonnee over houdt

Ik ben 10 jaar geleden gestopt met roken.
Begonnen in mijn jeugd. Later vermeerderd van een enkele per dag naar ongeveer een pakje van 25 stuks per dag.

Een post vol aannames over de ervaringen van andere mensen, waarvan bijna niets klopt.
Als je dingen zo stelt zoals jij doet, dan graag objectieve gegevens van onderzoek daarover.
Dat moet niet moeilijk zijn voor jou, want je hebt je er vast in verdiept.
Of klopt nu mijn aanname niet?

Alleen het voorlaatste punt blijft voor mij staan.
Mijn ervaring is juist dat je met roken minder wordt geaccepteerd.
Jij bent niet uniek in je mening.
Alleen in je fanatisme overtref je al mijn kennissen toen en nu.
Het laatste punt heb ik nooit wat van gemerkt.

Wat wel klopt als je stopt

Je wordt onrustig (cold turkey)
Je DENKT dat roken gezellig was, maar komt erachter dat het zonder stok ook gezellig kan zijn.
Je begint weer als je geen karakter hebt.

De onrust is tijdelijk en komt af en toe terug als nervositeit als het leven daar naar is, waardoor je merkt dat dit is gerelateerd aan de omstandigheden.
Wat mij juist sterkte in mijn besluit niet meer te roken, maar andere oplossingen te zoeken.

Als je bent gestopt als je echt verslaafd was, dan komt dat volgens jou omdat het je niet ontbreekt aan karakter.
Want niet stoppen is vlg. jou toch een gebrek eraan?
Waarom zou dan het opnieuw beginnen van karakterloosheid getuigen?

[dikkemick]

Ik ben 10 jaar geleden gestopt met roken.
Begonnen in mijn jeugd. Later vermeerderd van een enkele per dag naar ongeveer een pakje van 25 stuks per dag.

In je jeugd. Een eigen karakter moet nog doorontwikkeld worden en sta je op die leeftijd niet al te stevig in je schoenen en je "wilt" meedoen met vriendjes (of je kunt niet weigeren) ben je de sigaar. Dan zit je, voordat je het weet dus op 25 stuks nicotineshots per dag om "rustig" te worden.

Een post vol aannames over de ervaringen van andere mensen, waarvan bijna niets klopt.

Wil je die aannames dan ontkrachten aub?

Als je dingen zo stelt zoals jij doet, dan graag objectieve gegevens van onderzoek daarover.
Dat moet niet moeilijk zijn voor jou, want je hebt je er vast in verdiept.
Of klopt nu mijn aanname niet?

Wil je beweren dat er niet voldoende objectieve gegevens beschikbaar zijn die:
Roken ontmoedigen?
Roken als verslaving zien?
Roken vooral geen voordelen zal toekennen?

Alleen het voorlaatste punt blijft voor mij staan.
Mijn ervaring is juist dat je met roken minder wordt geaccepteerd.

Ja, logisch. Als jij lekker zit te eten nu je niet meer verslaafd bent en je tafelgenoten steken een sigaret, een sigaar en een pijp (en een joint) op.
Voor de niet roker is de penetrante lucht doorgaans niet te harden.

De onrust is tijdelijk en komt af en toe terug als nervositeit als het leven daar naar is, waardoor je merkt dat dit is gerelateerd aan de omstandigheden.
Wat mij juist sterkte in mijn besluit niet meer te roken, maar andere oplossingen te zoeken.

Verstandig! Hoeveel moeite heeft het jou gekost? Hoeveel pogingen?

Als je bent gestopt als je echt verslaafd was, dan komt dat volgens jou omdat het je niet ontbreekt aan karakter.
Want niet stoppen is vlg. jou toch een gebrek eraan?
Waarom zou dan het opnieuw beginnen van karakterloosheid getuigen?

Vreemde zin.
Als je begint met roken anno 2016, met de kennis van nu ben je sneu en karakterloos. Je weet dat het een hard-drugs is en je begint volgens mij ook niet massaal aan de heroïne in je puberteit.
Stoppen vergt eveneens karakter. Hoeveel sneue pogingen mislukken? Hoe vaak valt de roker weer terug ondanks de wil om te stoppen? Ik zie dat als ontbreken van doorzettingsvermogen. Karakter dus. Wat klopt daar niet aan?

Tevens wil ik opmerken of vragen eigenlijk, waarom in dit topic mel gewoon antwoord op directe vragen gegeven kan worden. Omdat dat op een forum netjes is uiteraard, maar die zou niet topic afhankelijk moeten zijn. Hier wordt niet om de hete brij heengedraaid, elders wel.
Dat viel/valt me op.

Als ik vraag: Vind je roker sneu en een gevolg van het ontbreken van karakter, zal iedereen daar een antwoord op geven....
Dat wilde ik nog even kwijt.

[HierEnNu]

Een post vol aannames over de ervaringen van andere mensen, waarvan bijna niets klopt.

Wil je die aannames dan ontkrachten aub?

Als je dingen zo stelt zoals jij doet, dan graag objectieve gegevens van onderzoek daarover.
Dat moet niet moeilijk zijn voor jou, want je hebt je er vast in verdiept.
Of klopt nu mijn aanname niet?

Wil je beweren dat er niet voldoende objectieve gegevens beschikbaar zijn die:
Roken ontmoedigen?
Roken als verslaving zien?
Roken vooral geen voordelen zal toekennen?

Degene die een stellige claim doet, onderbouwt die in de regel zelf. Niet andersom.

• Kun je concreet aangeven welke aannames je bedoelt en waar je die op baseert?

[Maria]

Een post vol aannames over de ervaringen van andere mensen, waarvan bijna niets klopt.

Wil je die aannames dan ontkrachten aub?

Dat deed ik net.
Ik schreef voor mezelf
Dit in tegenstelling tot

wat jij beweert over anderen.
Jij oordeelt en veroordeelt zonder meer alleen anderen.

Als je dingen zo stelt zoals jij doet, dan graag objectieve gegevens van onderzoek daarover.
Dat moet niet moeilijk zijn voor jou, want je hebt je er vast in verdiept.
Of klopt nu mijn aanname niet?

Wil je beweren dat er niet voldoende objectieve gegevens beschikbaar zijn die:
Roken ontmoedigen?
Roken als verslaving zien?
Roken vooral geen voordelen zal toekennen?

Dat is niet wat jij schreef, waar ik op reageerde.

[HierEnNu]

Ik ben 10 jaar geleden gestopt met roken.
Begonnen in mijn jeugd. Later vermeerderd van een enkele per dag naar ongeveer een pakje van 25 stuks per dag.

In je jeugd. Een eigen karakter moet nog doorontwikkeld worden en sta je op die leeftijd niet al te stevig in je schoenen en je "wilt" meedoen met vriendjes (of je kunt niet weigeren) ben je de sigaar. Dan zit je, voordat je het weet dus op 25 stuks nicotineshots per dag om "rustig" te worden.

Dan ben je de sigaar? Leuke woordspeling ... vind ik tenminste:

• En nog waar ook!

Doet me deugd dat je nu wel alvast een beetje nuanceert richting jeugd! Juist op die leeftijd zijn ze sterk stuurbaar met kwalificaties als "Jij bent sneu!"

In de peergroup werkt het uitdagend als men door de groep als sneu wordt bestempeld wanneer je niet meedoet aan dat ene sigaretje "wat toch geen kwaad kan", en thuis werkt het recalcitrantie bevorderend als de ouders je als sneue baby labelen omdat je zwak en karakterloos bent als je rookt.

[dikkemick]

Een post vol aannames over de ervaringen van andere mensen, waarvan bijna niets klopt.

Wil je die aannames dan ontkrachten aub?

Als je dingen zo stelt zoals jij doet, dan graag objectieve gegevens van onderzoek daarover.
Dat moet niet moeilijk zijn voor jou, want je hebt je er vast in verdiept.
Of klopt nu mijn aanname niet?

Wil je beweren dat er niet voldoende objectieve gegevens beschikbaar zijn die:
Roken ontmoedigen?
Roken als verslaving zien?
Roken vooral geen voordelen zal toekennen?

Degene die een stellige claim doet, onderbouwt die in de regel zelf. Niet andersom.

• Kun je concreet aangeven welke aannames je bedoelt en waar je die op baseert?

Nee! Ik sta tegenover jou in mijn volste recht je het antwoord te onthouden. Voor wat hoort wat.

[dikkemick]

Maria, mag ik vragen:

1. Op welke leeftijd stak jij een eerste sigaret in je mond?
2. Waarom begon je eraan?
3. Was dit op instigatie van "vrienden"? (Sorry voor de suggestieve aanhalingstekens).
4. Was die eerste lurk lekker? Hoestreflex? Misselijk?
5. Hie frequent heb jij geprobeerd te stoppen?

[Maria]

Maria, mag ik vragen:

1. Op welke leeftijd stak jij een eerste sigaret in je mond?
2. Waarom begon je eraan?
3. Was dit op instigatie van "vrienden"? (Sorry voor de suggestieve aanhalingstekens).
4. Was die eerste lurk lekker? Hoestreflex? Misselijk?
5. Hie frequent heb jij geprobeerd te stoppen?

1 14 of 15 in de pauze op school.
2 uitproberen samen met medeleeftijgenoten.
3 idem.
4 de eerste was niet over de longen, dus nee, geen nare verschijnselen
5 vaak.