Oorlog Midden Oosten en gerelateerd

[HierEnNu]

Sorry hoor, Hamas heeft gewoon verloren en dat is een feit.

Hamas heeft een tik gehad
Israël en joden wereldwijd krijgen nog zeer vele tikken te verduren. Joden omdat zij worden gelijkgesteld met Israël en misschien om het feit dat Palestijnen daar ook vogelvrij zijn.

Je schrijft dat Joden wereldwijd worden gelijkgesteld aan Israël.
Bedoel je dat als constatering of als rechtvaardiging?

[dikkemick]

Nimsky, je vergelijkt appels met peren. Ook jij zou als heethoofd (zo schat ik je in) in je rechtvaardigheidsgevoel totaal aangetast worden.
Als JIJ met al je vrienden en familieleden al jaren wordt getreiterd, mishandeld en onderdrukt. Als Untermensch wordt behandeld zeg maar.

WO II was een geweldsuitbarsting van een superieure militaire overmacht o.a naar kansloze joden toe. Gaza, westoever is een continue jarenlange (80 jaar) vernedering, onderdrukking door een onoverwinnelijke supermacht.
Dat kun je niet vergelijken. En wat nou vijandige staten?? Israël was en is de vijandige staat in de regio. ZIJ en alleen ZIJ bepalen alles met hun superieure overmacht.
Stel dat joden vanaf 1945 in een getto mochten "leven" onder erbarmelijke omstandigheden. Zou er geen joods verzet gekomen zijn?

De Palestijnse hulp (UNWRA, opgericht in 1949 na de nakba!!!!) was om de narigheid, aangedaan door het superieure Israël, enigszins te verzachten.
Leef je in in de onderdrukte Palestijn en behrijp dat ook je he familie niet laat terroriseren. Ook jij wilt dan in opstand komen. De machtshebbers en verantwoordelijken krijg he niet te pakken, want als jij van je bezit wordt verjaagd door Israëlische tieners, zou je ze het liefst een schop onder de kont geven. Maar dat kan niet. Er staan übermachtige militairen met übermachtige machinegeweren te lachen.

[Gerard R.]

Kristallen bol zou ik moeten hebben van jou?
Zou je wel willen heh? En dan preventief willen bombarderen zeker?

Die past perfect in het script van mijn nieuwe SFroman!
Een soort van 'Minority Report 2026'

Trump kijkt in zijn kristallen bol en ziet dat er een geheim wapen verborgen zit onder bruggen in Iran. Het wapen kán de VS ver genoeg beschadigen dat ze tot de
'Stone Ages' [jaja, meervoud ] teruggezet worden in ontwikkeling.
Trump neemt een beslissing en geeft bevel:
"Vannacht om 02:00 uur Nederlandse tijd alle bruggen in Iran kapot!"

Ik moet wel snel zijn met uitgeven anders is het oud nieuws ...

Trump: vandaag dreigt einde van een beschaving

14:53

De VS heeft Iran een ultimatum gegeven tot aankomende nacht 02.00 uur Nederlandse tijd. Daarna dreigt president Trump het land ongekend hard aan te vallen.

Schreef ik aan Lanfy.
Ja, ik hoorde net op Aljazeera dat zelfs de Amerikanen wel een beetje zijn geschrokken van de hersenspinsels van 'de president'. Ja 'zelfs' want tot nu mocht hij vernietigen wat hij wil en dat is niet weinig binnen- en buitenlands.

[dikkemick]

Sorry hoor, Hamas heeft gewoon verloren en dat is een feit.

Hamas heeft een tik gehad
Israël en joden wereldwijd krijgen nog zeer vele tikken te verduren. Joden omdat zij worden gelijkgesteld met Israël en misschien om het feit dat Palestijnen daar ook vogelvrij zijn.

Je schrijft dat Joden wereldwijd worden gelijkgesteld aan Israël.
Bedoel je dat als constatering of als rechtvaardiging?

Weet je nu nog niet hoe ik dat bedoel?

De aanslagplegers denken aan Israël als zijnde een joodse staat.
Joodse.....joden.
Het klopt niet maar ik begrijp de gedachtegang.

[HierEnNu]

Nu ben jij die Palestijn Nimsky. Blijf je je andere wang toekeren?

Je stelt een hypothetische vraag, maar reduceert daarmee een complexe situatie tot een keuze tussen passiviteit of geweld. Daarmee laat je andere mogelijkheden buiten beschouwing.
Dat iemand in zo’n situatie leeft, betekent nog niet dat geweld de enige optie is.

Ikzelf zou, als die mogelijkheid er is, eerder emigreren dan die weg inslaan.

Emigreer jij maar lekker naar de Sinai dan en herdenk vele malen per jaar alle bekende slachtoffers die Israël je familie aangedaan heeft. In volle vrede uiteraard met alle begrip voor de kolonisator/onderdrukker, die daarna de rest van jou familie treitert en verjaagt.
Ik kan me vergissen maar zo vredelievend kom je hier niet altijd over.

Dat schrijf je mij toe,
maar dat volgt niet uit wat ik heb gezegd.

• Blijf bij de inhoud!

[HierEnNu]

Hamas heeft een tik gehad
Israël en joden wereldwijd krijgen nog zeer vele tikken te verduren. Joden omdat zij worden gelijkgesteld met Israël en misschien om het feit dat Palestijnen daar ook vogelvrij zijn.

Je schrijft dat Joden wereldwijd worden gelijkgesteld aan Israël.
Bedoel je dat als constatering of als rechtvaardiging?

Weet je nu nog niet hoe ik dat bedoel?

De aanslagplegers denken aan Israël als zijnde een joodse staat.
Joodse.....joden.
Het klopt niet maar ik begrijp de gedachtegang.

Dan blijft mijn vraag staan:

• beschrijf je alleen hoe zij denken, of vind je dat daarmee
  hun handelen ook begrijpelijk wordt in morele zin?

[Bonjour]

Ja duhhhhh! Hulp van de westerse wereld en schuldgevoel doet wonderen.

Israel kreeg in de beginperiode nauwelijks tot geen westerse hulp, zeker niet tijdens de cruciale oorlogen van 1948 en 1967, en moest grotendeels op eigen kracht overleven en een staat opbouwen. De bewering dat hun succes vooral aan westerse steun en schuldgevoel te danken is, klopt niet.

Er was een zionistisch fonds
Er was militaire steun vanuit Frankrijk
Er was diplomatieke steun vanuit de VS
Er was geld dat mee kwam met de immigranten
In 1956 was er de Seuzcrisis, met aan de ene kant Egypte en aan de andere kant Frankrijk, GB en Israël

In tegenstelling tot Israel in de beginperiode, hebben de Palestijnen de afgelopen decennia fors veel westerse steun ontvangen, zowel economisch als diplomatiek. Dat is een belangrijk contrast om te maken. De Palestijnse Autoriteit en organisaties zoals UNRWA krijgen miljarden dollars van de VS, EU, VN en andere westerse landen, bedoeld voor infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg en humanitaire hulp.

Ik kan me herinneren dat Nederland geld voor en haven heeft gegeven. later is die weer door Israël vernietigd.

Je schrijft de verhalen wel erg eenzijdig op.

[dikkemick]

Dan blijft mijn vraag staan:

• beschrijf je alleen hoe zij denken, of vind je dat daarmee
  hun handelen ook begrijpelijk wordt in morele zin?

Ja HierEnNu, zo wordt er gedacht en ik begrijp die gedachte: Joodse staat....joden
Maar uiteraard keur ik het af.

[HierEnNu]

Schreef ik aan Lanfy.
Ja, ik hoorde net op Aljazeera dat zelfs de Amerikanen wel een beetje zijn geschrokken van de hersenspinsels van 'de president'. Ja 'zelfs' want tot nu mocht hij vernietigen wat hij wil en dat is niet weinig binnen- en buitenlands.

Ik zat naar de persconferentie te kijken en was overtuigd dat ik naar AI zat te kijken! Hallucinant! Hoe enthousiant en beeldend hij alles uitlegde ...
... kennelijk is Israël al begonnen met verfijnd voorbereidend werk op specifieke plekken om te voorkomen dat de Revolutionaire Garde snel op kan rukken naar Kharg, want dat lijkt ook een beklonken zaak.

Iran doelbewust terugbombarderen naar de 'Stone Ages',
dat zei Trump letterlijk in meervoud, hahah, de Stenen Tijdperken ...
... en ook: "Zet de klok er maar op gelijk:
nadat we beginnen met bombarderen zijn binnen 4 uur alle bruggen kapotgebombardeerd!" Hij schepte ook nog op toen het overleg onvoldoende opleverde naar zijn zin, dat hij een Iraanse leider aan de telefoon had en gezegd had dat hij als waarschuwing over een kwartier maar eens uit de raam moest kijken, en ja hoor, een kwartier later werd daar vlak in de buurt een joekel van een brug kapot geschoten. Bizar! Duurde wel ff voor ik mijn mond dichtdeed ... en nog steeds twijfel ik of het mischien toch AI was!

Nog ff dan heeft Trump het Iraanse volk niet alleen bevrijd van het regime,
maar van hun hele land: 90 miljoen mensen op een paar uur tijd terug in de 'Stenen Tijdperken'? Brrr ...

[ChaimNimsky]

Nimsky, je vergelijkt appels met peren. Ook jij zou als heethoofd (zo schat ik je in) in je rechtvaardigheidsgevoel totaal aangetast worden.
Als JIJ met al je vrienden en familieleden al jaren wordt getreiterd en onderdrukt.
WO II was een geweldsuitbarsting o.a naar kansloze joden toe. Gaza, westoever is een continue jarenlange (80 jaar) vernedering, onderdrukking door een onoverwinnelijke supermacht.
Dat kun je niet vergelijken. En wat nou vijandige staten?? Israël was en is de vijandige staat in de regio. ZIJ en alleen ZIJ bepalen alles met hun superieure overmacht.

Nee, de Palestijnen (die zich toen gewoon als Arabieren identificeerden) en omringende Arabische staten hebben juist Israel in de afgelopen decennia keer op keer aangevallen om de Joden in zee te drijven via conventionele oorlogen toen het nog in de kinderschoenen stond en zich net begon te ontwikkelen, en later via terrorisme op onschuldige Joodse burgers. Direct na de VN-verdelingsresolutie van 1947 vielen Egypte, Jordanië, Syrië, Libanon en Irak allemaal tegelijk Israel aan, en later volgden conflicten zoals de Suezcrisis, de Zesdaagse Oorlog en de Jom Kipoeroorlog. Toen militaire invasies desondanks faalden, kozen Arabische inwoners en hun leiders voor terrorisme, met bomaanslagen en raketaanvallen op woonwijken, zelfmoordaanslagen en andere aanvallen op burgers. Israel bouwde hierop uiteraard checkpoints, hekken en veilige zones om de burgers te beschermen, en ook Egypte handhaaft nog steeds strikte grenscontrole bij de Gazastrook. In andere landen liepen de Palestijnen namelijk tegen dezelfde gevolgen van hun keuzes aan: na hun Zwarte September werden ze uit Jordanië verdreven, in Libanon moesten ze vertrekken na conflicten met lokale facties te hebben veroorzaakt, en uit Koeweit werden ze verdreven voor hun steun aan Saddam Hoessein. Hun acties veroorzaakten dus niet alleen geweld tegen Israel, maar hadden ook directe negatieve gevolgen voor henzelf.

Daarentegen hebben Joden en veel andere volken over zeer lange, aaneengesloten perioden onderdrukking en vervolging ervaren: van de diaspora, eeuwenlange beperkingen en pogroms in Europa en Arabische landen, tot de Holocaust. Ook Tibetanen, Oeigoeren, Zuid-Afrikanen onder apartheid en Hongaren onder Sovjetbezetting leefden decennialang onder zware repressie. Toch kozen deze groepen er niet voor om systematisch terrorisme tegen burgers te plegen; hun acties waren gericht op overleven, verdediging en gerichte militaire doelen. Het verschil met Hamas, Islamitische Jihad, Hezbollah, IS of Al Qaida is dat de laatstgenoemde groepen religieus en ideologisch terrorisme tegen burgers als primaire strategie hanteren.

De Palestijnse hulp was om de narigheid, aangedaan door het superieure Israël, enigszins te verzachten.

Westerse hulp aan de Palestijnen was juist voornamelijk bedoeld voor de bevolking, voor infrastructuur, waterzuivering, wegen, elektriciteit, riolering en andere cruciale infrastructuur. Deze hulp stond los van Israelische acties en was gericht op het op weg helpen van de Palestijnse economie -- niet om terroristen die Joden hebben vermoord mee te belonen zoals de PA deed, of een tunnelnetwerk te bouwen dat groter is dan de Londense Metro, bommen te bouwen en raketten te bouwen van rioolpijpen. De nood waarin zij terechtkwamen komt door keuzes van hun leiders.

Leef je in in de onderdrukte Palestijn en behrijp dat ook je he familie niet laat terroriseren. Ook jij wilt dan in opstand komen.

Ik zou zijn als al die andere volken die zolang zijn onderdrukt, waaronder het Joodse volk: ze hadden de mogelijkheid, maar kozen er niet voor systematisch geweld tegen onschuldige burgers te gebruiken.

[Gerard R.]

https://www.abc.net.au/news/2026-04-08/ ... /106540310

De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de VN, Volker Türk, heeft er bij de internationale gemeenschap op aangedrongen urtgent stappen te ondernemen in de richting van de-escalatie rond het Iran-conflikt om burgers te beschermen
"Ik betreur de tirade van opruiende retoriek die de afgelopen weken door alle partijen in de oorlog in het Midden-Oosten is gebruikt, inclusief de laatste dreigementen om een hele beschaving te vernietigen en zich te richten op de civiele infrastructuur", zei hij.
‘Dit is misselijkmakend. Het doorzetten van dergelijke bedreigingen komt neer op de ernstigste internationale misdaden."

VN-secretaris-generaal António Guterres had de VS al eerder gewaarschuwd dat het aanvallen van civiele infrastructuur verboden was volgens het internationaal recht, aldus zijn kantoor.
Het Amerikaanse democratische congreslid Alexandria Ocasio-Cortez zei dat de post van Trump een "dreiging van genocide was en een ontslag uit zijn ambt verdient".
"De mentale vermogens van de president storten in en hij is niet te vertrouwen en/of serieus te nemen", heeft ze geduid. (..)

Zou het helpen..? Het zou mij verbazen. Hitler was er niets bij. Hij deed het bv. met Rotterdam om zijn zin door te drijven, maar dat was uiteraard veeel kleiner dan dit.

Een van de regels met oorlog is dat je de tegenstander nooit tot op het bot moet uitbenen. Dat geeft ook vaak jaren verderop weer veel ellende door persistente haat. Ik denk aan Duitsland na WO1, dat veel te veel herstelbetalingen moest doen.


https://www.france24.com/en/live-news/2 ... an-threats

Washington (Verenigde Staten) (AFP) – Donald Trump is geen onbekende in provocerend taalgebruik. Maar zijn dreigement om de Iraanse beschaving uit te roeien en andere recente dreigende opmerkingen hebben VS-critici ertoe aangezet de geestelijke gezondheid van de Amerikaanse president in twijfel te trekken. (..)

Ja, dat kan ik mij voorstellen.

[ChaimNimsky]

Er was een zionistisch fonds
Er was militaire steun vanuit Frankrijk
Er was diplomatieke steun vanuit de VS
Er was geld dat mee kwam met de immigranten
In 1956 was er de Seuzcrisis, met aan de ene kant Egypte en aan de andere kant Frankrijk, GB en Israël

In de beginjaren kwam de meeste daadwerkelijke steun van Joodse bronnen zelf: het Zionistisch Fonds, donaties van Joden wereldwijd en de middelen die immigranten meebrachten. De militaire steun uit Frankrijk en andere landen was voornamelijk geleend of zelf gekocht met Joods geld, of kwam voort uit diplomatieke allianties waarin Joodse leiders een grote rol speelden.

Een spectaculair voorbeeld van die vroege zelfredzaamheid was een Mossad-operatie in Frankrijk: tijdens een Joodse feestdag werden dure marine-schepen en wapens stilletjes overgenomen en naar Israel gebracht. De jonge Mossad gebruikte inlichtingen, juridische trucs en nautieke vaardigheid om deze riskante operatie uit te voeren, waarmee de pas opgerichte staat cruciale militaire middelen veiligstelde.

Ik kan me herinneren dat Nederland geld voor en haven heeft gegeven. later is die weer door Israël vernietigd.

De haven van Gaza is nooit afgemaakt en ook nooit echt in gebruik genomen. De bouw begon eind jaren negentig, maar na het uitbreken van de Tweede Intifada werd het project stilgelegd. Delen ervan zijn later door aanvallen beschadigd. In de jaren 2000 zijn er meerdere gevallen geweest waarin wapensmokkel richting Palestijnse gebieden werd onderschept, ook via zee.

[dikkemick]

De altijd vreedzame joodse samenleving.

Eerste Joodse Oorlog (66-73 n.Chr.): Grote opstand tegen Romeins Judea, eindigend met de verwoesting van de tempel en de val van Masada.

Kitosoorlog (115-117 n.Chr.): Een grootschalige opstand van Joden in de Romeinse diaspora (Cyrenaica, Cyprus, Egypte) tegen het Romeinse Rijk.

Bar Kochba-opstand (132-135 n.Chr.): De laatste grote opstand in Judea tegen de Romeinen onder leiding van Simon bar Kochba.

Joods verzet in de moderne tijd (20e eeuw):
Verzet in vernietigingskampen (1943-1944): Gewapende opstanden in Treblinka, Sobibór en Auschwitz-Birkenau (Sonderkommando) tijdens de Holocaust.

Opstand in het Getto van Warschau (1943): Grootschalig gewapend verzet tegen nazi-deportaties.

Israëlische oorlogen (vanaf 1948):

Arabisch-Israëlische Oorlog (1948-1949): Ook bekend als de Israëlische Onafhankelijkheidsoorlog.

Suezcrisis (1956): Conflict met Egypte.

Zesdaagse Oorlog (1967): Israël veroverde onder meer de Gazastrook, de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem.

Libanonoorlogen (1982, 2006): Conflicten met Libanon en Hezbollah.


Word je lang genoeg onderdrukt kom je in opstand.

[ChaimNimsky]

De altijd vreedzame joodse samenleving.

Eerste Joodse Oorlog (66-73 n.Chr.): Grote opstand tegen Romeins Judea, eindigend met de verwoesting van de tempel en de val van Masada.

Kitosoorlog (115-117 n.Chr.): Een grootschalige opstand van Joden in de Romeinse diaspora (Cyrenaica, Cyprus, Egypte) tegen het Romeinse Rijk.

Bar Kochba-opstand (132-135 n.Chr.): De laatste grote opstand in Judea tegen de Romeinen onder leiding van Simon bar Kochba.

Joods verzet in de moderne tijd (20e eeuw):
Verzet in vernietigingskampen (1943-1944): Gewapende opstanden in Treblinka, Sobibór en Auschwitz-Birkenau (Sonderkommando) tijdens de Holocaust.

Opstand in het Getto van Warschau (1943): Grootschalig gewapend verzet tegen nazi-deportaties.

Israëlische oorlogen (vanaf 1948):

Arabisch-Israëlische Oorlog (1948-1949): Ook bekend als de Israëlische Onafhankelijkheidsoorlog.

Suezcrisis (1956): Conflict met Egypte.

Zesdaagse Oorlog (1967): Israël veroverde onder meer de Gazastrook, de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem.

Libanonoorlogen (1982, 2006): Conflicten met Libanon en Hezbollah.


Word je lang genoeg onderdrukt kom je in opstand.

Exact, word je onderdrukt, dan kom je in opstand. Toch kozen deze groepen er niet voor om systematisch terrorisme tegen burgers te plegen; hun acties waren gericht op overleven, verdediging en gerichte militaire doelen. Het verschil met Hamas, Islamitische Jihad, Hezbollah, IS of Al Qaida is dat de laatstgenoemde groepen religieus en ideologisch terrorisme tegen burgers als strategie hanteren.

[dikkemick]

Joodse extremisten pleegden in 1947 bomaanslagen bij de Damascuspoort in Jeruzalem, en in Jaffa en Haifa.

Het bloedbad van Deir Yassin: In april 1948 vielen leden van de Joodse groeperingen Etsel en Lechi het Arabische dorp Deir Yassin aan, waarbij 100 tot 120 mensen omkwamen.

Historisch gezien zijn er voor de stichting van de staat Israël in 1948 gewelddadige acties uitgevoerd door joodse paramilitaire groeperingen zoals Irgun en Lechi in het mandaatgebied Palestina. Voorbeelden zijn de bomaanslag op het King David Hotel (1946) en acties tijdens de Nakba.
Irgun en Lechi: Deze groeperingen voerden aanslagen uit, gericht tegen zowel Britse doelen als de Palestijnse bevolking, om de vorming van een joodse staat te bespoedigen.

King David Hotel (1946): Een bomaanslag door de Irgun waarbij 91 mensen omkwamen.
Dayr Yasin (1948): Een slachtpartij waarbij tientallen tot meer dan honderd Palestijnse burgers werden gedood.

Israëlische autoriteiten hebben door de jaren heen gewaarschuwd voor Joodse extremisten die plannen beramen of aanslagen plegen.
Hebron 1994: Een bekend en extreem voorbeeld is de aanslag door Baruch Goldstein, een orthodoxe jood en arts, die in 1994 in Hebron het vuur opende op biddende Palestijnen in de Ibrahimi-moskee, waarbij tientallen doden vielen.


Het HEILIGE land