Oorlog Midden Oosten en gerelateerd

[ChaimNimsky]

De voorzitter van de EU-leiders, António Costa, benadrukt op X dat het aanvallen van civiele infrastructuur tijdens een oorlog illegaal is. De waarschuwing komt nadat Trump dreigde civiele infrastructuur in Iran te verwoesten als het land de Straat van Hormuz niet zou openen. "Elke aanval op civiele infrastructuur, met name energiecentrales, is illegaal en onaanvaardbaar", schrijft Costa.

nu.nl

Israël voert aanval uit op grote aardgasfabriek in Iran
Het Iraanse persbureau Fars meldde een half uur geleden een aanval op het Iraanse petrochemische complex Zuid-Pars in Asaluyeh. De Israëlische defensieminister Israel Katz meldt zojuist dat zijn land achter die aanval zit. Volgens Katz moest de productie van de fabriek daardoor worden stilgelegd.

nu.nl

Een staat met oorlogsmisdaden = barbaars

.. en die dient wereldwijd aan de schandpaal te worden genageld bij vergrijp. (Net als de 'helper' of 'fluisteraar´).
Niet meer vergeten.. ook de 'handelaartjes' niet (ja, want die zien alleen maar handel en die 'vergeten' snel. $$ $$ in de
oogjes...)

Ik denk niet dat dit zo zal gaan; hetgeen het enorme succes van Israel telkens heeft bewezen vanaf de oprichting. Ook nu zit dat er dik in, aangezien volgens Iran de Straat van Hormuz dicht blijft, en nadat de Verenigde Staten zich na de oorlog terugtrekken en de Oranje Bruikbare idioot afdruipt en de Midterms verliest, Europa en delen van Azië gedwongen zijn via Israel te gaan. Er zijn namelijk al gevorderde plannen en zelfs een gedeeltelijke infrastructuur voor de alternatieve route die Israel gaat uitbreiden: oliepijpleidingen lopen van de Golf en Saudi-Arabië richting de Middellandse Zee, waarna olie in Israel kan worden geladen voor export en raffinage. Dat geeft Europa en Azië de alternatieve toevoer: https://www.youtube.com/shorts/8OAnnjSxFwk.

En vergeet niet dat Europa een grote strategische fout heeft gemaakt door voor het moreel hoogstaande pad te kiezen, en daarvoor zal gaan boeten – laat dat maar aan Trump over.

[Bonjour]

Ik denk niet dat dit zo zal gaan; hetgeen het enorme succes van Israel telkens heeft bewezen vanaf de oprichting. Ook nu zit dat er dik in, aangezien volgens Iran de Straat van Hormuz dicht blijft, en nadat de Verenigde Staten zich na de oorlog terugtrekken en de Oranje Bruikbare idioot afdruipt en de Midterms verliest, Europa en delen van Azië gedwongen zijn via Israel te gaan. Er zijn namelijk al gevorderde plannen en zelfs een gedeeltelijke infrastructuur voor de alternatieve route die Israel gaat uitbreiden: oliepijpleidingen lopen van de Golf en Saudi-Arabië richting de Middellandse Zee, waarna olie in Israel kan worden geladen voor export en raffinage. Dat geeft Europa en Azië de alternatieve toevoer: https://www.youtube.com/shorts/8OAnnjSxFwk.

En vergeet niet dat Europa een grote fout heeft gemaakt on niet te helpen en daarvoor ook zal gaan bloeden. Laat dat maar aan Trump over.

Belachelijk plan. Denk je dat de Golfstaten nu staan te springen om te gaan zaken doen met Israël? Dat land nog meer macht geven. Denk het niet. Bovendien hebben we binnen een paar maanden een oplossing nodig.

[HierEnNu]

Een staat met oorlogsmisdaden = barbaars

.. en die dient wereldwijd aan de schandpaal te worden genageld bij vergrijp. (Net als de 'helper' of 'fluisteraar´).
Niet meer vergeten.. ook de 'handelaartjes' niet (ja, want die zien alleen maar handel en die 'vergeten' snel. $$ $$ in de
oogjes...)

Hanteer je hier de stelling dat elke staat die
[vermeende] oorlogsmisdaden pleegt per definitie "barbaars" is?

Zo ja, hoe ga je dan om met het feit dat beschuldigingen van oorlogsmisdaden in veel conflicten aan meerdere partijen worden toegeschreven en juridisch vastgesteld moeten worden?

[dikkemick]

Een staat met oorlogsmisdaden = barbaars

.. en die dient wereldwijd aan de schandpaal te worden genageld bij vergrijp. (Net als de 'helper' of 'fluisteraar´).
Niet meer vergeten.. ook de 'handelaartjes' niet (ja, want die zien alleen maar handel en die 'vergeten' snel. $$ $$ in de
oogjes...)

Hanteer je hier de stelling dat elke staat die
[vermeende] oorlogsmisdaden pleegt per definitie "barbaars" is?

Zo ja, hoe ga je dan om met het feit dat beschuldigingen van oorlogsmisdaden in veel conflicten aan meerdere partijen worden toegeschreven en juridisch vastgesteld moeten worden?

Een heel klein voorzichtig en iel stemmetje in mij vertelt me dat jij weet dat het hier m.n Israel betreft. Daar hoeft inmiddels geen jury meer aan te pas te komen om te concluderen dat dit heilige land alles behalve heilig bezig is.

Annexeren, gif strooien, energievoorzieningen platgooien (DUS burgers erin betrekken), ambulancepersoneel omleggen en bewijs willen begraven, selectieve doodstraf waar Katz lachend het champagneglas op heft, Gaza plat....

Topic is m.oosten en gerelateerd aan dit m.oosten. En Israël staat hier en nu ter discussie. Misschien is het handig niet altijd alles te willen verdedigen dmv doorzagen over juridische aspecten.

[ChaimNimsky]

Ik denk niet dat dit zo zal gaan; hetgeen het enorme succes van Israel telkens heeft bewezen vanaf de oprichting. Ook nu zit dat er dik in, aangezien volgens Iran de Straat van Hormuz dicht blijft, en nadat de Verenigde Staten zich na de oorlog terugtrekken en de Oranje Bruikbare idioot afdruipt en de Midterms verliest, Europa en delen van Azië gedwongen zijn via Israel te gaan. Er zijn namelijk al gevorderde plannen en zelfs een gedeeltelijke infrastructuur voor de alternatieve route die Israel gaat uitbreiden: oliepijpleidingen lopen van de Golf en Saudi-Arabië richting de Middellandse Zee, waarna olie in Israel kan worden geladen voor export en raffinage. Dat geeft Europa en Azië de alternatieve toevoer: https://www.youtube.com/shorts/8OAnnjSxFwk.

En vergeet niet dat Europa een grote fout heeft gemaakt on niet te helpen en daarvoor ook zal gaan bloeden. Laat dat maar aan Trump over.

Belachelijk plan. Denk je dat de Golfstaten nu staan te springen om te gaan zaken doen met Israël? Dat land nog meer macht geven. Denk het niet.

Dat weet ik wel zeker. Veel landen al goede banden met Israel en zien ze Iran als een gezamenlijke strategische tegenstander. Dat zijn onder andere de Abraham-akkoordenlanden – VAE, Bahrein, Marokko, Soedan – plus recente toetreders zoals Kazachstan en Somaliland, en traditionele vredespartners Egypte en Jordanië. Saoedi-Arabië staat binnenkort ook op het punt toe te treden. Zelfs landen buiten de regio, zoals Azerbeidzjan en diverse Europese en Afrikaanse staten, onderhouden sterke diplomatieke en economische relaties met Israel.

Daarnaast, denk je dat ze kunnen weigeren? De infrastructuur via Israel bestaat deels al, en zonder alternatieven kunnen ze hun olie niet verkopen.
Dit is zowel een keuze als overleven.

Bovendien hebben we binnen een paar maanden een oplossing nodig.

De blokkade van de Straat van Hormuz raakt Israel niet direct, maar maakt het land juist strategisch belangrijk voor anderen (zoals Europa en Azië) die afhankelijk zijn van die route.

De plannen zijn al in ontwikkeling. Binnen een paar maanden kan een gedeeltelijke noodroute via Israel operationeel zijn, genoeg om de meest ernstige tekorten te beperken. Een volledige uitvoering van het project – inclusief pijpleidingcapaciteit, raffinage- en exportfaciliteiten – zal echter waarschijnlijk 3 tot 5 jaar duren, afhankelijk van infrastructuuruitbreiding en politieke goedkeuringen. Maar het is tevens veel korter en goedkoper voor Euroopa dan via de straat van Hormuz.

[Gerard R.]

Ik denk niet dat dit zo zal gaan; hetgeen het enorme succes van Israel telkens heeft bewezen vanaf de oprichting. Ook nu zit dat er dik in, aangezien volgens Iran de Straat van Hormuz dicht blijft, en nadat de Verenigde Staten zich na de oorlog terugtrekken en de Oranje Bruikbare idioot afdruipt en de Midterms verliest, Europa en delen van Azië gedwongen zijn via Israel te gaan. Er zijn namelijk al gevorderde plannen en zelfs een gedeeltelijke infrastructuur voor de alternatieve route die Israel gaat uitbreiden: oliepijpleidingen lopen van de Golf en Saudi-Arabië richting de Middellandse Zee, waarna olie in Israel kan worden geladen voor export en raffinage. Dat geeft Europa en Azië de alternatieve toevoer: https://www.youtube.com/shorts/8OAnnjSxFwk.

En vergeet niet dat Europa een grote fout heeft gemaakt on niet te helpen en daarvoor ook zal gaan bloeden. Laat dat maar aan Trump over.

Belachelijk plan. Denk je dat de Golfstaten nu staan te springen om te gaan zaken doen met Israël? Dat land nog meer macht geven. Denk het niet.

Dat weet ik wel zeker. Veel landen al goede banden met Israel en zien ze Iran als een gezamenlijke strategische tegenstander. Dat zijn onder andere de Abraham-akkoordenlanden – VAE, Bahrein, Marokko, Soedan – plus recente toetreders zoals Kazachstan en Somaliland, en traditionele vredespartners Egypte en Jordanië. Saoedi-Arabië staat binnenkort ook op het punt toe te treden. Zelfs landen buiten de regio, zoals Azerbeidzjan en diverse Europese en Afrikaanse staten, onderhouden sterke diplomatieke en economische relaties met Israel.

Daarnaast, denk je dat ze kunnen weigeren? De infrastructuur via Israel bestaat deels al, en zonder alternatieven kunnen ze hun olie niet verkopen.
Dit is zowel een keuze als overleven.

Bovendien hebben we binnen een paar maanden een oplossing nodig.

De blokkade van de Straat van Hormuz raakt Israel niet direct, maar maakt het land juist strategisch belangrijk voor anderen (zoals Europa en Azië) die afhankelijk zijn van die route.

De plannen zijn al in ontwikkeling. Binnen een paar maanden kan een gedeeltelijke noodroute via Israel operationeel zijn, genoeg om de meest ernstige tekorten te beperken. Een volledige uitvoering van het project – inclusief pijpleidingcapaciteit, raffinage- en exportfaciliteiten – zal echter waarschijnlijk 3 tot 5 jaar duren, afhankelijk van infrastructuuruitbreiding en politieke goedkeuringen. Maar het is tevens veel korter en goedkoper voor Euroopa dan via de straat van Hormuz.

Dat laatste moeten we dan maar in de praktijk zien. Ik zou er nu nog niet mensen blij mee maken.
En drie tot 5 jaar is ruim voldoende om een heleboel economieën naar de kelder of op z'n minst kreupelig te krijgen.
Dank!

[dikkemick]

Dat laatste moeten we dan maar in de praktijk zien. Ik zou er nu nog niet mensen blij mee maken.
En drie tot 5 jaar is ruim voldoende om een heleboel economieën naar de kelder of op z'n minst kreupelig te krijgen.

En hoe en waar gaan die leidingen lopen en....voor wie?

[dikkemick]

Een Palestijnse staat nu is de sleutel tot vrede in het Midden-Oosten: https://share.google/VhbcZKV0r3S0ikVwo


Rick Nieman had Ahmed Aboutaleb uitgenodigd in zijn zondagochtendshow om over de jeugdzorg te maken maar hij mengde zich ook in de gesprekken over de problemen in het Midden-Oosten. De eerste en meest essentiële stap naar permanente vrede was volgens hem de vestiging van een Palestijnse staat. En wel zo snel mogelijk. Aboutalebs gesprekspartners - allen van rechtse snit - keken vol ongeloof maar boden toch geen tegenspraak.

Dat was geen wonder. Ahmed Aboutaleb had volkomen gelijk. Vrijwel alle conflicten en problemen in het Midden-Oosten zijn op de een of andere manier met de Palestijnse kwestie verbonden. Zo bood de oud-burgemeester van Rotterdam Nederland op de paasochtend een eye opener. Het was tevens een agendapunt voor de Europese Unie.

Maar die staat komt er niet. Het blijft daar OORLOG. Altijd weer en opnieuw. Aanslagen, vernielingen, moorden, doodstraf, annexaties en dan......OORLOG!!

[HierEnNu]

@ dikkemick

Je wijkt opnieuw uit naar aannames over wat ik "zou weten" en naar een
opsomming van beschuldigingen, maar gaat níét in op de vraag die ik stelde.

Die vraag was juist hoe je jouw stelling toepast:

• geldt jouw definitie van "barbaars" voor élke staat
  waarbij [vermeende] oorlogsmisdaden spelen, en
  hoe verhoudt zich dat tot het feit dat zulke beschuldigingen
  juridisch vastgesteld moeten worden?

Zonder die afbakening blijft het bij een selectieve toepassing en
een reeks niet-onderbouwde kwalificaties:

• geen consistente redenering.

WIJZIGING = BRON toegevoegd

[dikkemick]

@ dikkemick

Je wijkt opnieuw uit naar aannames over wat ik "zou weten" en naar een
opsomming van beschuldigingen, maar gaat níét in op de vraag die ik stelde.

Die vraag was juist hoe je jouw stelling toepast:

• geldt jouw definitie van "barbaars" voor élke staat
  waarbij [vermeende] oorlogsmisdaden spelen, en
  hoe verhoudt zich dat tot het feit dat zulke beschuldigingen
  juridisch vastgesteld moeten worden?

Zonder die afbakening blijft het bij een selectieve toepassing en
een reeks niet-onderbouwde kwalificaties:

• geen consistente redenering.

IK beperk me hier tot het topic. Topic waarvan de titel luidt:
Oorlog Midden Oosten en gerelateerd
En dat gerelateerd ga ik niet oprekken tot het oneindige.
M.n. Israël staat hier ter discussie en de oorsprong van dit topic was/is: Israël.
Israël reageert en handelt al jaren barbaars en zit nu met deze extreem rechtse nationalistische genocidale zionistische regering in the overdrive.
DAT staat ter discussie!
En eigenlijk zou dit helemaal geen discussie punt meer moeten zijn. Fout = Fout = Fout
Laten we deze consistentie handhaven

[ChaimNimsky]

Een Palestijnse staat nu is de sleutel tot vrede in het Midden-Oosten: https://share.google/VhbcZKV0r3S0ikVwo


Rick Nieman had Ahmed Aboutaleb uitgenodigd in zijn zondagochtendshow om over de jeugdzorg te maken maar hij mengde zich ook in de gesprekken over de problemen in het Midden-Oosten. De eerste en meest essentiële stap naar permanente vrede was volgens hem de vestiging van een Palestijnse staat. En wel zo snel mogelijk. Aboutalebs gesprekspartners - allen van rechtse snit - keken vol ongeloof maar boden toch geen tegenspraak.

Dat was geen wonder. Ahmed Aboutaleb had volkomen gelijk. Vrijwel alle conflicten en problemen in het Midden-Oosten zijn op de een of andere manier met de Palestijnse kwestie verbonden. Zo bood de oud-burgemeester van Rotterdam Nederland op de paasochtend een eye opener. Het was tevens een agendapunt voor de Europese Unie.

Maar die staat komt er niet. Het blijft daar OORLOG. Altijd weer en opnieuw. Aanslagen, vernielingen, moorden, doodstraf, annexaties en dan......OORLOG!!

In Gaza leven ze nu onder meer erbarmelijke omstandigheden en op een nog kleiner stukje grond dan ooit tevoren, en de enige manier om nog uit deze misère te komen, is door terrorisme af te zweren.

Israel heeft de oorlog in Gaza gewonnen, Hamas was akkoord gegaan met het Trump plan, wat betekent dat Israel alle oorlogsdoelen heeft gehaald en Hamas zal in deze fase de wapens inleveren en zich overgeven, Gaza zal een project worden dat goed is voor de business en toerisme sector van Israel. Wat er nu gebeurt is simpel geopolitiek en economisch vervolgbeleid.

[Bonjour]

Een Palestijnse staat nu is de sleutel tot vrede in het Midden-Oosten: https://share.google/VhbcZKV0r3S0ikVwo


Rick Nieman had Ahmed Aboutaleb uitgenodigd in zijn zondagochtendshow om over de jeugdzorg te maken maar hij mengde zich ook in de gesprekken over de problemen in het Midden-Oosten. De eerste en meest essentiële stap naar permanente vrede was volgens hem de vestiging van een Palestijnse staat. En wel zo snel mogelijk. Aboutalebs gesprekspartners - allen van rechtse snit - keken vol ongeloof maar boden toch geen tegenspraak.

Dat was geen wonder. Ahmed Aboutaleb had volkomen gelijk. Vrijwel alle conflicten en problemen in het Midden-Oosten zijn op de een of andere manier met de Palestijnse kwestie verbonden. Zo bood de oud-burgemeester van Rotterdam Nederland op de paasochtend een eye opener. Het was tevens een agendapunt voor de Europese Unie.

Maar die staat komt er niet. Het blijft daar OORLOG. Altijd weer en opnieuw. Aanslagen, vernielingen, moorden, doodstraf, annexaties en dan......OORLOG!!

In Gaza leven ze nu onder meer erbarmelijke omstandigheden en op een nog kleiner stukje grond dan ooit tevoren, en de enige manier om nog uit deze misère te komen, is door terrorisme af te zweren.

Israel heeft de oorlog in Gaza gewonnen, Hamas was akkoord gegaan met het Trump plan, wat betekent dat Israel alle oorlogsdoelen heeft gehaald en Hamas zal in deze fase de wapens inleveren en zich overgeven, Gaza zal een project worden dat goed is voor de business en toerisme sector van Israel. Wat er nu gebeurt is simpel geopolitiek en economisch vervolgbeleid.

Keep on dreaming. De Gazanen zullen nooit een normaal leven leiden omdat Israël ze niet als volwaardige mensen ziet. Ze zullen nooit uit Gaza weg kunnen, nooit vrije handel kunnen hebben, zich nooit kunnen ontwikkelen. Er zal nooit massale toerisme op gang komen richting de gebieden waar Gazanen wonen.

[HierEnNu]

@ dikkemick

Je wijkt opnieuw uit naar aannames over wat ik "zou weten" en naar een
opsomming van beschuldigingen, maar gaat níét in op de vraag die ik stelde.

Die vraag was juist hoe je jouw stelling toepast:

• geldt jouw definitie van "barbaars" voor élke staat
  waarbij [vermeende] oorlogsmisdaden spelen, en
  hoe verhoudt zich dat tot het feit dat zulke beschuldigingen
  juridisch vastgesteld moeten worden?

Zonder die afbakening blijft het bij een selectieve toepassing en
een reeks niet-onderbouwde kwalificaties:

• geen consistente redenering.

IK beperk me hier tot het topic. Topic waarvan de titel luidt:
Oorlog Midden Oosten en gerelateerd
En dat gerelateerd ga ik niet oprekken tot het oneindige.
M.n. Israël staat hier ter discussie en de oorsprong van dit topic was/is: Israël.
Israël reageert en handelt al jaren barbaars en zit nu met deze extreem rechtse nationalistische genocidale zionistische regering in the overdrive.
DAT staat ter discussie!
En eigenlijk zou dit helemaal geen discussie punt meer moeten zijn. Fout = Fout = Fout
Laten we deze consistentie handhaven

Je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag die ik stelde.

Je beperkt het onderwerp tot één specifieke casus,
maar mijn vraag ging juist over de consistentie van je stelling:

• wanneer noem je een staat "barbaars" en hoe pas je dat criterium toe?

Door dat te vermijden en het bij herhaling van kwalificaties te laten,
blijft onduidelijk op basis waarvan je tot die conclusie komt.

[ChaimNimsky]

En drie tot 5 jaar is ruim voldoende om een heleboel economieën naar de kelder of op z'n minst kreupelig te krijgen.
Dank!

Vergeet niet dat Europa zelf de strategische blunder heeft gemaakt door voor de ethische weg te kiezen, niet te helpen, en daarvoor ook zal gaan bloeden. De blokkade van de Straat van Hormuz raakt Israel niet direct, maar maakt het land juist strategisch belangrijk voor anderen (zoals Europa en Azië) die afhankelijk zijn van die route.

[ChaimNimsky]

Keep on dreaming. De Gazanen zullen nooit een normaal leven leiden omdat Israël ze niet als volwaardige mensen ziet. Ze zullen nooit uit Gaza weg kunnen, nooit vrije handel kunnen hebben, zich nooit kunnen ontwikkelen. Er zal nooit massale toerisme op gang komen richting de gebieden waar Gazanen wonen.

Ik denk het wel.

Elke aanslag betekende achteruitgang voor de Gazanen en vooruitgang voor Israel. De enige manier om nog uit deze misère te komen, is door terrorisme af te zweren.