Rusland en Oekraïne

[Gerard R.]

Toch is mij éen ding niet duidelijk.
Net als Rusland is Ukraine in staat om heel veel drones te maken waarmee je de 'vijand´ dan kunt bestoken op alle denkbare manieren zoals de Russen dat doen.

Toch zie ik elke nacht aanvallen van honderden drones op Ukrainse steden en relatief weinig Ukrainse aanvallen op Russische steden. Wel doen de Ukrainers aanvallen op strategische doelen, zoals Russische olie-installaties of tankers.
Maar het is daar zeker niet Ukrainse 'vergelding'. Zou het door Russische afweer komen, of wat...?

Het zou toch eerlijker zijn: Russische aanval op een Ukrainse stad, Ukrainse aanval op een Russische stad. Moskou ligt in de buurt. (Vandaar naar Putin's zeggen de angst van de Russen voor de Navo.)

Oekraine voert voornamelijk aanvallen uit op militaire en strategische doelen, niet op burgers zoals Rusland dat doet. Russische luchtverdediging is weinig effectief en Oekraïne weet bijna dagelijk belangrijke doelen, zoals raffinaderijen of infrastructuur, te raken met langeafstandswapens.

Geen antwoord op mijn vraag.
Gecomprimeerde herhaling van wat ik schreef.

Als ik kijk naar het MO, dan kan ik me heel wat anders voorstellen in deze...

[ChaimNimsky]

Toch is mij éen ding niet duidelijk.
Net als Rusland is Ukraine in staat om heel veel drones te maken waarmee je de 'vijand´ dan kunt bestoken op alle denkbare manieren zoals de Russen dat doen.

Toch zie ik elke nacht aanvallen van honderden drones op Ukrainse steden en relatief weinig Ukrainse aanvallen op Russische steden. Wel doen de Ukrainers aanvallen op strategische doelen, zoals Russische olie-installaties of tankers.
Maar het is daar zeker niet Ukrainse 'vergelding'. Zou het door Russische afweer komen, of wat...?

Het zou toch eerlijker zijn: Russische aanval op een Ukrainse stad, Ukrainse aanval op een Russische stad. Moskou ligt in de buurt. (Vandaar naar Putin's zeggen de angst van de Russen voor de Navo.)

Oekraine voert voornamelijk aanvallen uit op militaire en strategische doelen, niet op burgers zoals Rusland dat doet. Russische luchtverdediging is weinig effectief en Oekraïne weet bijna dagelijk belangrijke doelen, zoals raffinaderijen of infrastructuur, te raken met langeafstandswapens.

Geen antwoord op mijn vraag.
Gecomprimeerde herhaling van wat ik schreef.

Je vroeg: "Maar het is daar zeker niet Ukrainse 'vergelding'. Zou het door Russische afweer komen, of wat...?" Dat was je vraag, en daarop antwoordde ik dat Russische luchtverdediging weinig effectief is, waardoor Oekraine bijna dagelijks belangrijke doelen, zoals raffinaderijen of infrastructuur, weet te raken met langeafstandswapens, en dat Oekraine voornamelijk aanvallen uitvoert op militaire en strategische doelen, niet op burgers zoals Rusland dat doet. Dat geeft een direct antwoord op je vraag.

Als ik kijk naar het MO, dan kan ik me heel wat anders voorstellen in deze...

In Oekraine liggen de frontlinies vele kilometers verwijderd van bewoonde stedelijke gebieden, waardoor burgerdoden niet massaal het directe gevolg zijn van Oekraiense aanvallen. Dat is een fundamenteel verschil met situaties zoals in het Midden-Oosten waar burgerdoden optreden doordat strijders bewust in burger tussen de burgers opereren en burgerbescherming gebruiken als dekking. Bovendien is er over het Midden Oosten reeds een ander topic.

[Gerard R.]

Oekraine voert voornamelijk aanvallen uit op militaire en strategische doelen, niet op burgers zoals Rusland dat doet. Russische luchtverdediging is weinig effectief en Oekraïne weet bijna dagelijk belangrijke doelen, zoals raffinaderijen of infrastructuur, te raken met langeafstandswapens.

Geen antwoord op mijn vraag.
Gecomprimeerde herhaling van wat ik schreef.

Je vroeg: "Maar het is daar zeker niet Ukrainse 'vergelding'. Zou het door Russische afweer komen, of wat...?" Dat was je vraag, en daarop antwoordde ik dat Russische luchtverdediging weinig effectief is, waardoor Oekraine bijna dagelijks belangrijke doelen, zoals raffinaderijen of infrastructuur, weet te raken met langeafstandswapens, en dat Oekraine voornamelijk aanvallen uitvoert op militaire en strategische doelen, niet op burgers zoals Rusland dat doet. Dat geeft een direct antwoord op je vraag.

Nee , want mijn vraag is waarom er niet op zijn minst een oog voor een oog wordt gedaan?
Aanval op een Ukrainse stad? Dan aanval op Russische stad, dat zou wel eerlijk zijn. Kunnen de Russen ook wat voelen.
De Russen doen naast aanvallen op steden ook infra. Dat laat ik er even buiten.

Gerard R.: Als ik kijk naar het MO, dan kan ik me heel wat anders voorstellen in deze...

In Oekraine liggen de frontlinies vele kilometers verwijderd van bewoonde stedelijke gebieden, waardoor burgerdoden niet massaal het directe gevolg zijn van Oekraiense aanvallen. Dat is een fundamenteel verschil met situaties zoals in het Midden-Oosten waar burgerdoden optreden doordat strijders bewust in burger tussen de burgers opereren en burgerbescherming gebruiken als dekking. Bovendien is er over het Midden Oosten reeds een ander topic.

Het ging me hierbij niet om de praktische details, vooral het principe is mij van belang. Als jij mij een klap geeft, dan kan ik al dan niet een klap teruggeven. Dat is fair (en juist als het niet ontaardt tenminste). En het burgerschild is sowieso een min of meer gewild logisch gevolg van het feit, dat de Paleststijnen in Gaza reuze dicht op elkaar wonen/woonden. Ik heb daar nooit erg veel waarde aan gehecht. Je bent meestal zomaar 'schild'.
Maar het 'Tit for Tat' principe zou ook kunnen gelden voor Ukraine. Toch zien we dat niet echt gebeuren. Netjes, maar wel typisch in mijn ogen.

[ChaimNimsky]

Het ging me hierbij niet om de praktische details, vooral het principe is mij van belang. Als jij mij een klap geeft, dan kan ik al dan niet een klap teruggeven. Dat is fair (en juist als het niet ontaardt tenminste). En het burgerschild is sowieso een min of meer gewild logisch gevolg van het feit, dat de Paleststijnen in Gaza reuze dicht op elkaar wonen/woonden. Ik heb daar nooit erg veel waarde aan gehecht. Je bent meestal zomaar 'schild'.
Maar het 'Tit for Tat' principe zou ook kunnen gelden voor Ukraine. Toch zien we dat niet echt gebeuren. Netjes, maar wel typisch in mijn ogen.

Als het niet nodig is, is er geen reden om het te doen. Als het nodig is, is er geen reden het na te laten -- pragmatisme. Oekraine steunt op hulp uit Europa en de VS, en als ze hetzelfde terug doen, zijn ze deze steun gauw kwijt.

[Gerard R.]

Het ging me hierbij niet om de praktische details, vooral het principe is mij van belang. Als jij mij een klap geeft, dan kan ik al dan niet een klap teruggeven. Dat is fair (en juist als het niet ontaardt tenminste). En het burgerschild is sowieso een min of meer gewild logisch gevolg van het feit, dat de Paleststijnen in Gaza reuze dicht op elkaar wonen/woonden. Ik heb daar nooit erg veel waarde aan gehecht. Je bent meestal zomaar 'schild'.
Maar het 'Tit for Tat' principe zou ook kunnen gelden voor Ukraine. Toch zien we dat niet echt gebeuren. Netjes, maar wel typisch in mijn ogen.

Als het niet nodig is, is er geen reden om het te doen. Als het nodig is, is het beter het wel te doen. Oekraine steunt op hulp uit Europa en de VS, en als ze hetzelfde terug doen, zijn ze deze steun gauw kwijt.

Ik ben blij, dat ik niet Ukraine als land van verblijf heb. Maar dat is het intrappen van een open deur.
Het is oneerlijk verdeeld. Sommige landen mogen doormoorden, Ukraine niet. Jajaja..

[Gerard R.]

Het ging me hierbij niet om de praktische details, vooral het principe is mij van belang. Als jij mij een klap geeft, dan kan ik al dan niet een klap teruggeven. Dat is fair (en juist als het niet ontaardt tenminste). En het burgerschild is sowieso een min of meer gewild logisch gevolg van het feit, dat de Paleststijnen in Gaza reuze dicht op elkaar wonen/woonden. Ik heb daar nooit erg veel waarde aan gehecht. Je bent meestal zomaar 'schild'.
Maar het 'Tit for Tat' principe zou ook kunnen gelden voor Ukraine. Toch zien we dat niet echt gebeuren. Netjes, maar wel typisch in mijn ogen.

Als het niet nodig is, is er geen reden om het te doen. Als het nodig is, is het beter het wel te doen. Oekraine steunt op hulp uit Europa en de VS, en als ze hetzelfde terug doen, zijn ze deze steun gauw kwijt.

Ik ben blij, dat ik niet Ukraine als land van verblijf heb. Maar dat is het intrappen van een open deur.
Het is oneerlijk verdeeld. Sommige landen mogen doormoorden, Ukraine niet. Jajaja..

Ik zou me overigens niet kunnen voorstellen waarom Ukraine 'de steun van het Westen kwijt zou raken' als zij, zoals de Russen met Ukrainers aan de lopende band doen, Russische burgers in steden zouden doden. (Die hulp van de VS is overigens al vrijwel weg door meneer Trump.) Chinezen en vooral Noord-Korea blijven de Russen ook gewoon steunen ondanks wat ze doen.
Dan zou het hier wel heeel breekbaar zijn geworden. Ik weet niet of dat wel zo is..
Het zou wel thuishoren in een multipolaire wereld waarin het Westen niet meer zijn neokoloniale rol speelt zoals vroeger.
Jammer dat het zoveel levens moet kosten heh? En dat zulks zo vreet aan je civilisatie. Nou ja... apen zijn ook boeiend.

[Gerard R.]

https://news.sky.com/story/if-europe-wa ... n-13478316

(..)Oekraïense en Europese functionarissen beschuldigden Rusland ervan geen "enkele vorm van vrede" na te streven.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken Yvette Cooper zei dat Poetin "een einde moet maken aan het gebrul en het bloedvergieten en bereid moet zijn om aan tafel te komen en een rechtvaardige en duurzame vrede te steunen", terwijl de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Andrii Sybiha de Russische leider opriep "te stoppen met het verspillen van de tijd van de wereldleiders".

De Estse minister van Buitenlandse Zaken Margus Tsahkna zei dat Poetin "de koers niet heeft veranderd" en voegde eraan toe: "Het is vrij duidelijk dat hij geen enkele vorm van vrede wil hebben." (..)

En met onwillige beren is het kwaad kersten eten, dusss... En met daarbij het standpunt van Trump blijft 't allemaal heel vervelend.
Met wat Trump wil zou Ukraine (en dus het Westen) zo ongeveer moeten capituleren hoewel daar wel aan is gewerkt. De Russische agenda van de binnenvaller in Ukraine dus.
Nog steeds erg dreigend voor Europa.

[dikkemick]

Assertief, dreigend en vol zelfvertrouwen. Rusland versus NAVO. Wat bezielt die mafklappers in het Kremlin? Het LIJKT MIJ dat de bevolking (ondanks misinformatie) dig ook helemaal zat gaat worden.

Rutte ziet Rusland zich steeds 'roekelozer' gedragen richting NAVO | Oorlog in Oekraïne | NU.nl https://share.google/bXGaZHGIQpB01Y5yc

[Gerard R.]

Assertief, dreigend en vol zelfvertrouwen. Rusland versus NAVO. Wat bezielt die mafklappers in het Kremlin? Het LIJKT MIJ dat de bevolking (ondanks misinformatie) dig ook helemaal zat gaat worden.

Rutte ziet Rusland zich steeds 'roekelozer' gedragen richting NAVO | Oorlog in Oekraïne | NU.nl https://share.google/bXGaZHGIQpB01Y5yc

Toch blijft wat het Westen doet in mijn ogen een beetje soebatten.
Tegen beter weten in, wel niet als indertijd Chamberlain, maar toch...

[Gerard R.]

https://nos.nl/artikel/2593061-europese ... eden-geven

Roemer Ockhuijsen

redacteur Bureau Brussel

De EU moet de bevroren Russische tegoeden gebruiken om Oekraïne te financieren. Dat staat in een voorstel dat de Europese Commissie vandaag presenteert, ondanks stevig verzet van België. De leiders van de 27 EU-landen moeten het later deze maand eens worden over hoe zij Oekraïne van geld willen voorzien.

Oekraïne komt volgens het IMF de komende twee jaar 135 miljard euro tekort. De Commissie stelt vandaag voor om tweederde van dat tekort, 90 miljard euro, op te vangen. "De rest is aan internationale partners", aldus Commissievoorzitter Von der Leyen. De Europese steun is bedoeld om de Oekraïense maatschappij draaiende te houden en om militair in te zetten. (..)

De Belgische premier Bart de Wever schreef vorige week een brief aan Commissievoorzitter Von der Leyen, waarin hij nogmaals zijn zorgen uiteenzette over het plan. "Het voorstel is fundamenteel verkeerd", schreef hij daarin. Naast rechtszaken is De Wever ook bang internationale verdragen te schenden en het vertrouwen in de euro aan te tasten.
(..)

Prima idee in mijn ogen, maar je ziet, ook daar telt de al dan niet aanwezige eenheid...
En ook die is ver te zoeken. Misschien met wat overreding.. Maar dat zie ik niet met Hongarije en Slowakije, want die zitten wel in de EU, maar de vraag is waarom omdat het hart blijkbaar voor een goed deel in Rusland is.

[Gerard R.]

Hoe is het nou met de Russische bemanning van de dingen die gedaan moeten worden na al die gesneuvelden? Wel:

https://www.rt.com/india/629121-officia ... mpaign=RSS

Rusland is klaar om “een onbeperkt aantal geschoolde werknemers uit India te ontvangen om het tekort aan binnenlandse arbeidskrachten te helpen aanpakken, zei eerste vicepremier Denis Manturov.

Rusland en India ondertekenden eerder deze week tijdens een top tussen president Vladimir Poetin en premier Narendra Modi in New Delhi een arbeids-mobiliteitsovereenkomst.

Manturov vertelde TASS vrijdag dat de Russische maakindustrie minstens 800.000 extra werknemers nodig heeft, terwijl de handelssector te maken heeft met ongeveer 1,5 miljoen onvervulde posities. Hij voegde eraan toe dat er ook specialisten nodig zijn op het gebied van dienstverlening en bouw. (..)

In tegenstelling tot knellende berichten over economie en mankracht, die we hier in het Westen vaak lezen.
Putin worstelt zich door de problemen heen lijkt het. Hij heeft ook Noord-Korea als helper.

[Gerard R.]

https://www.rt.com/news/629143-orban-eu ... mpaign=RSS

De Hongaarse premier Viktor Orban heeft beweerd dat de Europese Unie zich voorbereidt op een oorlog met Rusland en van plan is om in 2030 volledig klaar te zijn. Tijdens een anti-oorlogsbijeenkomst op zaterdag zei Orban dat Europa al stappen zette in de richting van een directe militaire confrontatie.

Hij beschreef een proces in vier stappen dat doorgaans tot oorlog leidt: het verbreken van de diplomatieke betrekkingen, het opleggen van sancties, het beëindigen van de economische samenwerking en uiteindelijk het aangaan van gewapende conflicten. Hij zei dat de meeste van deze stappen al zijn gezet. (..)

Hij zal het wel weten, hij is EU.
Hoe ziet u... of de EU hem?

• 1. Een nuttige informatiebron, een slimme brug tussen Oost en West misschien?

• 2. Of iemand die voortdurend spaken in het EU-wiel loopt te steken en loopt te ruien?