Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[VseslavBotkin]

Dit is denk ik - in combinatie met het vorige gesloten topic - zo ongeveer het topic met de meeste reacties in de geschiedenis van FreeThinker? En nog steeds zijn dezelfde circa 6 mensen tegen elkaar los aan het gaan.

We hebben maar zo weinig tijd in dit tragische leven. Trek je schoenen aan, stap naar buiten, voel de herfstkou door je overjas snijden. Drink koffie. Luister muziek. Huil om iemand die er niet meer is.

[dikkemick]

Dit is denk ik - in combinatie met het vorige gesloten topic - zo ongeveer het topic met de meeste reacties in de geschiedenis van FreeThinker? En nog steeds zijn dezelfde circa 6 mensen tegen elkaar los aan het gaan.

We hebben maar zo weinig tijd in dit tragische leven. Trek je schoenen aan, stap naar buiten, voel de herfstkou door je overjas snijden. Drink koffie. Luister muziek. Huil om iemand die er niet meer is.

Een geweldig advies. Leven en laten leven.
Maar dat is nu juist wat dit topic zo sneu maakt. Mensen die op Sderot Cinema zich gaan verlekkeren aan het leed van anderen.
Ik kan daar zo slecht bij met mijn gevoel voor menselijkheid, dat blijft kriebelen om erop te reageren.

[Gerard R.]

Dit is denk ik - in combinatie met het vorige gesloten topic - zo ongeveer het topic met de meeste reacties in de geschiedenis van FreeThinker? En nog steeds zijn dezelfde circa 6 mensen tegen elkaar los aan het gaan.

We hebben maar zo weinig tijd in dit tragische leven. Trek je schoenen aan, stap naar buiten, voel de herfstkou door je overjas snijden. Drink koffie. Luister muziek. Huil om iemand die er niet meer is.

.. en schrijf 's wat tegen de onmenselijkheid...


Prima, het een sluit het ander niet uit

[HierEnNu]

Dit is denk ik - in combinatie met het vorige gesloten topic - zo ongeveer het topic met de meeste reacties in de geschiedenis van FreeThinker? En nog steeds zijn dezelfde circa 6 mensen tegen elkaar los aan het gaan.

We hebben maar zo weinig tijd in dit tragische leven. Trek je schoenen aan, stap naar buiten, voel de herfstkou door je overjas snijden. Drink koffie. Luister muziek. Huil om iemand die er niet meer is.

Mijn schoenen had ik afgelopen nacht aan toen ik naar buiten stapte, maar ik voelde de herfstkou niet door mijn overjas snijden. Koffie drinken, muziek luisteren en huilen om wat niet meer is of nooit was deed ik ook, zoals wel vaker. Is dat nou toeval? Ik schreef er toevallig vanmorgen over in topic
'Ik wens jou goede vandaag, en ...': dat volgens materialisten toeval niet bestaat:

Het toeval wil, toeval dat volgens materialisten niet bestaat,
dat ik rond dat tijdstip buiten in mijn blote kont
zat te genieten van de volle supermaan.
Nou ja, filmpjes daarvan, van jl. 5 november.
Onder het genot van een hele mok vol sterke hete koffie en
een flinke plak heerlijk vette Brie. Niet in mijn neus maar in mijn mond.

Als insomnia toeslaat dan sla ik op die wijze keihard terug!

Ik vind dat je in essentie gelijk hebt hoor, maar toch, de weinige tijd die ik heb in dit ondermaanse tranendal wil ik op zinvolle wijze verspillen. Onder meer door me proberen te ontwikkelen, door te leren en af te leren, geef ik mijn leven zin. Zo ook door participatie in die vermaledijde Israël/Palestina topics. Enerzijds in een poging beter te leren discussiëren en anderzijds als onderdeel van mijn 'zelfonderzoekproject'.

Wat is de reden dat jij jouw bijdrages in andere topics waardevoller, [of zinvoller],
vindt dan die van anderen in de Israël/Palestina topics?

[Gerard R.]

https://www.jpost.com/middle-east/article-873888

Door de redactie van de Jerusalem Post, 14 november 2025, 21:49. Bijgewerkt: 14 november 2025, 21:51.

De Verenigde Staten zouden plannen hebben gemaakt voor de langetermijnverdeling van de Gazastrook, die zones zal omvatten die worden gecontroleerd door Israël en een internationaal leger, volgens een exclusief bericht dat vrijdag door The Guardian werd gepubliceerd, onder verwijzing naar planningsdocumenten en geïnformeerde bronnen.

De Israëlische en internationaal gecontroleerde zones, in het rapport Groene Zones genoemd, zouden de focus zijn in de wederopbouw, terwijl de Rode Zones, die door geen van beide worden gecontroleerd, in puin zouden blijven liggen.
Buitenlandse militaire troepen zouden naar verluidt naast de IDF in het oosten van Gaza worden ingezet, waarbij de Gele Lijn de plek zou vormen waar de wederopbouw zou plaatsvinden, volgens Amerikaanse militaire planningsdocumenten die The Guardian heeft ingezien en bronnen die zijn geïnformeerd over de Amerikaanse plannen. "Idealiter zou je het allemaal compleet willen maken, toch? Maar dat is ambitieus", vertelde een anonieme Amerikaanse functionaris aan de Britse krant.
"Het gaat wat tijd kosten. Het zal niet gemakkelijk zijn." (..)

'Wat tijd' is mogelijk decennia.
Ik word dan nieuwsgierig en zou graag willen weten wat er dan bij het grote werk met zo'n 2 miljoen Palestijnen zal gebeuren.


Nog wat over Syrië:
https://www.jpost.com/middle-east/article-873886

Door de red. van de JERUSALEM POST, 14 november 2025, 19:05 uur. Bijgewerkt: 15 november 2025, 09:56 uur. Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft gisteren gemeld, dat een evenement is georganiseerd door het nieuwe Syrische ministerie van Cultuur, dat klaarblijkelijk bedoeld is om het bloedbad van Hamas op 7 oktober te vieren. "De president van Syrië, al-Julani [Ahmed al-Shara'a], spreekt over een 'nieuw Syrië', maar zijn ministerie van Cultuur nodigt het publiek uit voor een nationaal feest ter ere van het bloedbad van 7 oktober – het grootste bloedbad onder Joden sinds de Holocaust (gevierd als "De Zondvloed van Al-Aqsa")", schreef het ministerie op X. "Iedereen die een bloedbad viert, streeft naar meer bloedbaden, niet naar verandering." (..)

Ja, je kunt ook schrijven "Iedereen, die de andere partij trappen voor zijn schenen geeft kan retributie verwachten".
Bepaald fijngevoelig is het niet.
De emoties dreigen weer toe te nemen...
Vandaag was er ook een raket-explosie in Damascus.

[dikkemick]

Niet alleen het westen, ook de weergoden zijn alles overheersende almachtige waag-het-niet-atoommacht-Israel-aan-te-vallen-met-stenen Netanyahu gunstig gezind:

Overstromingen door regen in vluchtelingenkamp • Nog geen F-35-onderdelen voor Israël https://share.google/LRZtDKfysyyl9HO7q

Zware regenval heeft in een groot vluchtelingenkamp voor ontheemde Palestijnen in de Gazastrook geleid tot overstromingen. In het tentenkamp al-Mawasi in het zuiden van Gaza leven zo'n 425.000 Palestijnen, veelal in geïmproviseerde tenten. Door de regen zijn veel tenten onder water komen te staan en schaarse eigendommen van mensen, zoals kleding en voedsel, nat geworden.

[HierEnNu]

Wat is daar gunstig aan?

Behalve dan voor degenen die zelfs weersomstandigheden willen misbruiken
om Israël in een kwaad daglicht te stellen:

• Wat is daar gunstig aan voor wie-dan-ook?

Ik zie echt niet wat er voor wíé-dan-ook positief zou zijn
aan overstromingen in een vluchtelingenkamp.

Ik neem aan dat hiermee níét bedoelt wordt dat sommigen zelfs weersomstandigheden
gebruiken om Israël te bekritiseren, want dan had zulks expliciet gemaakt kunnen worden.
Maar op zichzelf is dit gewoon ellende voor mensen die toch al bijna niets meer hebben.

@ dikkemick

• Kun je toelichten wat jij precies bedoelde met "gunstig"?

[dikkemick]

Cynisme HierEnNu. Alleen bestemd voor diegenen die kwijlen op de militaire almacht van Israël

[HierEnNu]

Cynisme HierEnNu. Alleen bestemd voor diegenen die kwijlen op de militaire almacht van Israël

Ik interpreteer dat anders!

Waar is nou dat emo-theater? Waar blijft nou de voorgewende begaanheid met de Gazanen? Verwacht je ook nu weer steun van moderatie voor je zogenaamde cynisme, wat feitelijk niets anders is dan minachting uitspreken over mede-forummers die een ander mening hebben en ieder die om moverende reden achter Israël staat over één kam scheren en ze als groep ongefundeerd wegzetten als geweldsverheerlijkend door ze te benoemen als

• diegenen die kwijlen op de militaire almacht van Israël.

Niet één letter besteed je aan jouw humane gevoelens van intens verdriet voor de Gazanen, waarom niet? No Jews: no news! En toch weet jij, als atheïst nota bene, de overstromingen door regen in een vluchtelingenkamp zo te framen dat zelfs weergoden Netanyahu gunstig gezind zouden zijn.

Cynisme? Alleen bestemd voor diegenen die kwijlen op de militaire almacht van Israël?

Ik interpreteer dat anders:

• als gevoelloos jegens de Gazanen EN als niets ter discussie stellend scheldend ruzie zoeken!
  Oftewel als door de mand vallend.

Ik vind het heel triest dat de Gazanen ook deze ellende er nog er nog bij krijgen. En ja, ik hoop dat al dat water die tunnels daar zal doen overstromen en alle daar aanwezige terroristen zal doen verzuipen, dat die tunnels dienst kunnen doen om de Gazanen snel droge voeten mogen bezorgen. Misschien kunnen de tunnels in de toekomst tijdens de wederopbouw zelfs ingezet gaan worden als rioolstelsel?

Weet je zeker dat ik degene ben die humaner moet gaan denken ten aanzien van het lot der Gazanen? Of heb je zelf de ruimte om jouw 'begaanheid met de Gazanen' te herijken EN zulks vanuit die eerlijke zelfreflexie voortaan mee te nemen in de discussie?

Besef je wel, kan het überhaupt tot je doordringen door die dikke muur van haat, dat er nu Joden en andere Israëliërs staan te trappelen om die Gazanen in nood te hulp te snellen, maar dat Hamas&Co dat met geweld verhinderen omdat het hun goed uitkomt als er nog meer Gazaanse slachtoffers vallen, zodat ze zulks net zoals jij doet kunnen misbruiken om Israël in een kwaad daglicht te stellen?

• Cynisme? My ass!

Je verdedigt het met "cynisme, alleen bedoeld voor degenen die kwijlen op de militaire almacht van Israël". Maar dát is precies het probleem: met zo’n kwalificatie plaats je mede-forummers in een gedegradeerde categorie in plaats van op hun inhoud te reageren. Los van de rest, zit met name dát mij dwars!

Mijn punt was, en blijft, dat er niets “gunstig” is aan overstromingen in een vluchtelingenkamp.
Dat is louter nog meer ellende voor mensen die toch al bijna niets meer hebben.
Zulks staat volledig los van iemands houding tegenover Israël.

Als jouw opmerking werkelijk louter cynisch bedoeld was, dan kun je toelichten wát daar dan precies de boodschap van zou moeten zijn. Want de redenering "de weergoden zijn Netanyahu gunstig gezind" suggereert juist dat de ellende van Gazanen als retorisch middel wordt ingezet, en dat is geen basis voor een discussie.

Verder: niemand betwist dat Hamas hulpverlening frustreert of misbruikt. Dat is breed gedocumenteerd.
Maar dat feit verandert niets aan het gegeven dat de mensen die nu natgeregend en ondergelopen tenten
moeten doorstaan, zelf geen enkele keuze hebben.

Ik heb mijn hart gelucht, maar mijn vraag blijft dus staan,
zonder bijbedoelingen en zonder emotionele suggesties:

• Wat bedoelde jij exact met ‘gunstig’?

En hoe draagt die formulering volgens jou bij aan een inhoudelijke discussie over de situatie in Gaza?

[dikkemick]

HierEnNu, je zult het met mijn uitleg moeten doen. Het was cynisme en dat droop er vanaf. Dat jij dat niet begrijpt (maar ik betwijfel dat!) is niet mijn probleem.

O ja, met gunstig gezind bedoel ik exact wat gunstig gezind betekent. Het komt Netanyahu en rechts extremistische co natuurlijk heel goed uit dat overgebleven Palestijnen wegrotten door weersomstandigheden.

En dat het Netanyahu en rechts extremistisch co wel goed uitkomt zie je hier:
Hulp in Gaza nog ver beneden peil: 'Bevolking wordt ziek van slecht brood' | Spanningen Midden-Oosten | NU.nl https://share.google/5XUgTyHnU6TjiZ8ok

[HierEnNu]

HierEnNu, je zult het met mijn uitleg moeten doen. Het was cynisme en dat droop er vanaf.
Dat jij dat niet begrijpt (maar ik betwijfel dat!) is niet mijn probleem.

Helder. Als jouw toelichting is dat het enkel cynisme was, dan neem ik dat voor kennisgeving aan.
Maar juist op basis daarvan zie ik geen reden om verder in te gaan op je eerdere kwalificaties of aannames.

Dat laat ik dus bij jou.

Niet alleen helder overigens, ook volgens verwachting! Dat jij niet begrijpt dat ik op die basis
geen behoefte heb om jou iets nader uit te leggen maak ik dan ook niet mijn probleem van.

[dikkemick]

HierEnNu, je zult het met mijn uitleg moeten doen. Het was cynisme en dat droop er vanaf.
Dat jij dat niet begrijpt (maar ik betwijfel dat!) is niet mijn probleem.

Helder. Als jouw toelichting is dat het enkel cynisme was, dan neem ik dat voor kennisgeving aan.
Maar juist op basis daarvan zie ik geen reden om verder in te gaan op je eerdere kwalificaties of aannames.

Dat laat ik dus bij jou.

Niet alleen helder overigens, ook volgens verwachting! Dat jij niet begrijpt dat ik op die basis
geen behoefte heb om jou iets nader uit te leggen maak ik dan ook niet mijn probleem van.

Praten we hier niet een beetje langs elkaar heen?
Had je nu wel of niet door dat "weergoden" cynisch was bedoeld, weliswaar om de inhumane genocidale criminaliteit van politiek Israël te benadrukken?
IEDERE HUMANE beschaving zou bij een natuurramp in verwoest gebied hulpgoederen sturen danwel toelaten. Zo niet jullie zeer gewaardeerde Israël. En dan kun je cynische opmerkingen verwachten.

[HierEnNu]

Lees eens een keer wat ik daadwerkelijk schrijf:
daar zit verder geen dubbele bodem of cynisme in of zo:

• Dat jij niet begrijpt dat ik op die basis
  geen behoefte heb om jou iets nader uit te leggen maak ik dan ook niet mijn probleem van.

daar zal je het mee moeten doen.

[dikkemick]

Lees eens een keer wat ik daadwerkelijk schrijf:
daar zit verder geen dubbele bodem of cynisme in of zo:

• Dat jij niet begrijpt dat ik op die basis
  geen behoefte heb om jou iets nader uit te leggen maak ik dan ook niet mijn probleem van.

daar zal je het mee moeten doen.

Jij wilt het zonder cynisme en recht voor zijn raap?

Netanyahu en co liggen er geen seconde wakker van dat de weersomstandigheden in Gaza zo beroerd zijn. Sterker nog: Hij bidt tot de weergoden en dankt ze!
En zo zijn er hoogstwaarschijnlijk Israëliërs op Sderot Cinema die zich hieraan verlekkeren (kwijlen).

ZO! Zonder cynisme.

[HierEnNu]

Dank voor je toelichting. Ik laat het hierbij.