(Ethisch) Martelen

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dan wil ik weten: Wat zijn ethisch verantwoorde psychologische ondervragingen en waarom komen de ondervraagden daar zo lamgeslagen vandaan?
Is het psychologisch ethisch verantwoord een antwoord af te dwingen door te gaan beloven dat je anders familie van de ondervraagde gaat afslachten?
Het werkt waarschijnlijk wel. Hoe ondervraag je psychologisch ethisch verantwoord? Is het alleen Israël die zich hierin heeft gespecialiseerd?

Er bestaat gewoon geen ethisch martelen.
De kreet komt van de voorstanders en uitvoerders om zo te verhullen dat ze misdadig bezig zijn.

[dikkemick]

Zelfs google weet niet wat ethisch martelen is. Wel dat martelen altijd zeer inhumaan en verwerpelijk is.
Maar misschien moet je Israëliër zijn om dit te begrijpen.

[ChaimNimsky]

Zelfs google weet niet wat ethisch martelen is. Wel dat martelen altijd zeer inhumaan en verwerpelijk is.

Niemand behalve jij heeft ooit over ethisch martelen gesproken. Je bestrijdt een standpunt dat niemand inneemt.

Maar misschien moet je Israëliër zijn om dit te begrijpen.

Misschien moet je Dikkemick zijn om na vijf keer uitleggen en herhalen nog steeds niet te begrijpen dat niemand hier marteling ethisch vindt.

[dikkemick]

Zelfs google weet niet wat ethisch martelen is. Wel dat martelen altijd zeer inhumaan en verwerpelijk is.

Niemand behalve jij heeft ooit over ethisch martelen gesproken. Je bestrijdt een standpunt dat niemand inneemt.

Maar misschien moet je Israëliër zijn om dit te begrijpen.

Misschien moet je Dikkemick zijn om na vijf keer uitleggen en herhalen nog steeds niet te begrijpen dat niemand hier marteling ethisch vindt.

Ik citeer een mede forummer:

Israelische inlichtingendiensten daarentegen benadrukken dat ze vooral gebruikmaken van moderne, psychologisch onderbouwde ondervragingstechnieken die gericht zijn op het verkrijgen van betrouwbare informatie zonder fysieke dwang. De nadruk ligt daarbij op vertrouwen, empathie en kennis van menselijk gedrag, omdat dat het effectiefst is, in plaats van angst of geweld.

Empathie. Ik heb nog NOOIT een gevangen genomen Palestijn horen beweren dat hij zo ethisch ondervraagd is.

Je laat je van alles op de mouw spelden, zoals vele Russen menen dat er nazi's in Oekraïne opgeruimd moeten worden.

[ChaimNimsky]

Ik citeer een mede forummer:

Israelische inlichtingendiensten daarentegen benadrukken dat ze vooral gebruikmaken van moderne, psychologisch onderbouwde ondervragingstechnieken die gericht zijn op het verkrijgen van betrouwbare informatie zonder fysieke dwang. De nadruk ligt daarbij op vertrouwen, empathie en kennis van menselijk gedrag, omdat dat het effectiefst is, in plaats van angst of geweld.

Exact. Dan hebben we het dus niet over martelen, maar moderne, psychologisch onderbouwde ondervragingstechnieken die gericht zijn op het verkrijgen van betrouwbare informatie zonder fysieke dwang, met de nadruk op vertrouwen, empathie en kennis van menselijk gedrag, omdat dat het effectiefst is, in plaats van angst of geweld.

Empathie. Ik heb nog NOOIT een gevangen genomen Palestijn horen beweren dat hij zo ethisch ondervraagd is. Je laat je van alles op de mouw spelden, zoals vele Russen menen dat er nazi's in Oekraïne opgeruimd moeten worden.

Ten eerste is argumentum ad ignorantiam een drogreden. Ten tweede claimde je dat het hier over ethisch martelen ging, maar je negeert dat niemand behalve jij die term ooit heeft gebruikt of vindt dat martelen ethisch is. Je bestrijdt dus een standpunt dat niemand inneemt.

[dikkemick]

Goed dan.
"Ondervragingstechnieken Israël" AI weet het volgende te melden. De propaganda-link die ik plaatste in het andere topic sluit hier "mooi" bij aan.

Israëlische ondervragingstechnieken worden vaak bekritiseerd als marteling, waarbij de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet en andere overheidsinstanties beschuldigd worden van het gebruik van ernstige methoden tegen Palestijnen en Afrikaanse asielzoekers.

Er zijn berichten dat de Israëlische overheid in het verleden ondervragingen heeft toegestaan onder dwang en dat er ondanks het ondertekenen van verdragen tegen marteling, geen wet is die marteling expliciet strafbaar stelt.


Beschuldigingen van marteling: Diverse rapporten en organisaties, waaronder het Comité tegen Marteling, beschuldigen Israël van het systematisch gebruik van marteling tijdens ondervragingen.

Doelwitten: De slachtoffers zijn overwegend Palestijnen, die vaak als 'veiligheidsrisico' worden geclassificeerd, maar ook Afrikaanse asielzoekers worden genoemd.


Gebrek aan wettelijke bescherming: Ondanks de ondertekening van het VN-Verdrag tegen Foltering en andere verdragen, heeft Israël geen wet aangenomen die marteling expliciet strafbaar stelt.
Ernstige ondervragingstechnieken: Er zijn meldingen van het gebruik van "zware en verregaande
ondervragingstechnieken".


Betrokken diensten: De binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet wordt genoemd als een van de primaire organisaties die dergelijke praktijken uitvoeren, samen met andere politiediensten en de Israëlische gevangenisdienst.

Dan zeg ik: Spoel de mond aub. Israël MARTELT en trekt zich van conventies, wet-en regelgeving niets aan.

[ChaimNimsky]

En weer verander je van onderwerp - natuurlijk weer over Israel - en ga je niet in op het topic dat je notabene zelf hebt geopend en op de claim die je notabene zelf doet.

Jij - en niemand anders - hebt het over ethisch martelen, terwijl hier niemand claimt dat martelen ethisch is. Je bestrijdt dus een standpunt dat niemand inneemt.

Israël MARTELT en trekt zich van conventies, wet-en regelgeving niets aan.

Heb vele malen gezegd dat Israel martelt, net zoals de rest van de wereld; al besteedt het westen marteling uit, maar heb ook gezegd dat de inlichtingendiensten zich steeds meer op andere ethischer methoden richten dan marteling.

Ga eens in op hetgeen je steeds ontwijkt: niemand claimt dat martelen ethisch is, maar je stelt het tegendeel.

[dikkemick]

En weer verander je van onderwerp - natuurlijk weer over Israel - en ga je niet in op het topic dat je notabene zelf hebt geopend en op de claim die je notabene zelf doet.

Jij - en niemand anders - hebt het over ethisch martelen, terwijl hier niemand claimt dat martelen ethisch is. Je bestrijdt dus een standpunt dat niemand inneemt.

Israël MARTELT en trekt zich van conventies, wet-en regelgeving niets aan.

Heb vele malen gezegd dat Israel martelt, net zoals de rest van de wereld; al besteedt het westen marteling uit, maar heb ook gezegd dat de inlichtingendiensten zich steeds meer op andere ethischer methoden richten dan marteling.

Ga eens in op hetgeen je steeds ontwijkt: niemand claimt dat martelen ethisch is, maar je stelt het tegendeel.

Geef mij een Palestijn die vertelt dat hij ethisch ondervraagt is. Zo iemand die er goede herinneringen aan over hield

[ChaimNimsky]

En opnieuw negeer je volledig het punt waar dit draadje over gaat, dat jijzelf naar voren bracht en de claim die jijzelf deed, om het weer over Israel te hebben. Voor de zoveelste keer:

Jij bent het die ethisch martelen ter sprake brengt, er een topic over opent, terwijl hier niemand beweert dat martelen ethisch is -- integendeel. Iedereen zegt expliciet dat martelen altijd onethisch is. Je richt je op een standpunt dat niemand hanteert.

En om je vraag toch te beantwoorden: de Groene Prins, oftewel Mosab Hassan Yousef, de zoon van een oprichter van Hamas, Sheik Hassan Joesef, werd gearresteerd en ondervraagd in de gevangenis en werd fysiek mishandeld. Hij is een voorbeeld, want nadat Loai - een Israelische inlichtingenagent - Mosabs potentiële waarde zag, vermijdde men het gebruik van zware ondervragingstechnieken en ging men over tot genuanceerde strategieën van de Israelische inlichtingendiensten. Uiteindelijk besloot de Groene Prins samen te werken met Israel en leverde jarenlang veel interne geheime informatie over de Hamas-netwerken en leden aan Israel.

[dikkemick]

En opnieuw negeer je volledig het punt waar dit draadje over gaat, dat jijzelf naar voren bracht en de claim die jijzelf deed, om het weer over Israel te hebben. Voor de zoveelste keer:

Jij bent het die ethisch martelen ter sprake brengt, er een topic over opent, terwijl hier niemand beweert dat martelen ethisch is -- integendeel. Iedereen zegt expliciet dat martelen altijd onethisch is. Je richt je op een standpunt dat niemand hanteert.

En om je vraag toch te beantwoorden: de Groene Prins, oftewel Mosab Hassan Yousef, de zoon van een oprichter van Hamas, Sheik Hassan Joesef, werd gearresteerd en ondervraagd in de gevangenis en werd fysiek mishandeld. Hij is een voorbeeld, want nadat Loai - een Israelische inlichtingenagent - Mosabs potentiële waarde zag, vermijdde men het gebruik van zware ondervragingstechnieken en ging men over tot genuanceerde strategieën van de Israelische inlichtingendiensten. Uiteindelijk besloot de Groene Prins samen te werken met Israel en leverde jarenlang veel interne geheime informatie over de Hamas-netwerken en leden aan Israel.

Schreeuwen....
Nou nou.

Mijn beste, jij had het over ethische ondervragingen waarbij ik de stellige overtuiging heb dat Israël helemaal niet zo ethisch te werk gaat als het Palestijnen betreft die ondervraagd worden.
Ik noem dat dus ethisch martelen. Geef mij anders die Palestijn die breedlachs is teruggekeerd uit de ethische gevangenis waar hij uitermate ethisch is ondervraagd.

Tip: Type "ondervragingstechnieken Israël " in google en probeer het, zonder misselijk te worden te lezen.

[Gerard R.]

En opnieuw negeer je volledig het punt waar dit draadje over gaat, dat jijzelf naar voren bracht en de claim die jijzelf deed, om het weer over Israel te hebben. Voor de zoveelste keer:

Jij bent het die ethisch martelen ter sprake brengt, er een topic over opent, terwijl hier niemand beweert dat martelen ethisch is -- integendeel. Iedereen zegt expliciet dat martelen altijd onethisch is. Je richt je op een standpunt dat niemand hanteert.

En om je vraag toch te beantwoorden: de Groene Prins, oftewel Mosab Hassan Yousef, de zoon van een oprichter van Hamas, Sheik Hassan Joesef, werd gearresteerd en ondervraagd in de gevangenis en werd fysiek mishandeld. Hij is een voorbeeld, want nadat Loai - een Israelische inlichtingenagent - Mosabs potentiële waarde zag, vermijdde men het gebruik van zware ondervragingstechnieken en ging men over tot genuanceerde strategieën van de Israelische inlichtingendiensten. Uiteindelijk besloot de Groene Prins samen te werken met Israel en leverde jarenlang veel interne geheime informatie over de Hamas-netwerken en leden aan Israel.

Schreeuwen....
Nou nou.

Mijn beste, jij had het over ethische ondervragingen waarbij ik de stellige overtuiging heb dat Israël helemaal niet zo ethisch te werk gaat als het Palestijnen betreft die ondervraagd worden.
Ik noem dat dus ethisch martelen. Geef mij anders die Palestijn die breedlachs is teruggekeerd uit de ethische gevangenis waar hij uitermate ethisch is ondervraagd.

Er worden ook flink middeltjes gebruikt om ondervraagden 'wat toeschietelijker' te maken.
Een naald doet niet zo'n pijn en het effect kan spectakulair zijn. Dan hoef je niet te martelen. Ook niet 'ethisch'...

[TIBERIUS CLAUDIUS]

En opnieuw negeer je volledig het punt waar dit draadje over gaat, dat jijzelf naar voren bracht en de claim die jijzelf deed, om het weer over Israel te hebben. Voor de zoveelste keer:

Jij bent het die ethisch martelen ter sprake brengt, er een topic over opent, terwijl hier niemand beweert dat martelen ethisch is -- integendeel. Iedereen zegt expliciet dat martelen altijd onethisch is. Je richt je op een standpunt dat niemand hanteert.

En om je vraag toch te beantwoorden: de Groene Prins, oftewel Mosab Hassan Yousef, de zoon van een oprichter van Hamas, Sheik Hassan Joesef, werd gearresteerd en ondervraagd in de gevangenis en werd fysiek mishandeld. Hij is een voorbeeld, want nadat Loai - een Israelische inlichtingenagent - Mosabs potentiële waarde zag, vermijdde men het gebruik van zware ondervragingstechnieken en ging men over tot genuanceerde strategieën van de Israelische inlichtingendiensten. Uiteindelijk besloot de Groene Prins samen te werken met Israel en leverde jarenlang veel interne geheime informatie over de Hamas-netwerken en leden aan Israel.

Schreeuwen....
Nou nou.

Mijn beste, jij had het over ethische ondervragingen waarbij ik de stellige overtuiging heb dat Israël helemaal niet zo ethisch te werk gaat als het Palestijnen betreft die ondervraagd worden.
Ik noem dat dus ethisch martelen. Geef mij anders die Palestijn die breedlachs is teruggekeerd uit de ethische gevangenis waar hij uitermate ethisch is ondervraagd.

Tip: Type "ondervragingstechnieken Israël " in google en probeer het, zonder misselijk te worden te lezen.

Waardoor zou hij misselijk worden?
Hij staat immers volledig achter dit soort methode, al zijn commentaren spreken daar boekdelen over.

[ChaimNimsky]

En opnieuw negeer je volledig het punt waar dit draadje over gaat, dat jijzelf naar voren bracht en de claim die jijzelf deed, om het weer over Israel te hebben. Voor de zoveelste keer:

Jij bent het die ethisch martelen ter sprake brengt, er een topic over opent, terwijl hier niemand beweert dat martelen ethisch is -- integendeel. Iedereen zegt expliciet dat martelen altijd onethisch is. Je richt je op een standpunt dat niemand hanteert.

En om je vraag toch te beantwoorden: de Groene Prins, oftewel Mosab Hassan Yousef, de zoon van een oprichter van Hamas, Sheik Hassan Joesef, werd gearresteerd en ondervraagd in de gevangenis en werd fysiek mishandeld. Hij is een voorbeeld, want nadat Loai - een Israelische inlichtingenagent - Mosabs potentiële waarde zag, vermijdde men het gebruik van zware ondervragingstechnieken en ging men over tot genuanceerde strategieën van de Israelische inlichtingendiensten. Uiteindelijk besloot de Groene Prins samen te werken met Israel en leverde jarenlang veel interne geheime informatie over de Hamas-netwerken en leden aan Israel.

Schreeuwen....
Nou nou.

Mijn beste, jij had het over ethische ondervragingen waarbij ik de stellige overtuiging heb dat Israël helemaal niet zo ethisch te werk gaat als het Palestijnen betreft die ondervraagd worden.
Ik noem dat dus ethisch martelen. Geef mij anders die Palestijn die breedlachs is teruggekeerd uit de ethische gevangenis waar hij uitermate ethisch is ondervraagd.

Tip: Type "ondervragingstechnieken Israël " in google en probeer het, zonder misselijk te worden te lezen.

Met ethische ondervragingen hebben we het dus expliciet niet over martelingen. Dat is je meerdere keren gezegd -- niet alleen door mij. Los daarvan is je meerdere keren gezegd dat martelen - fysiek of psychologisch - altijd onethisch is, maar dat het soms onvermijdelijk kan zijn voor iemand die levens probeert te redden. Een tragisch dilemma.

Dat is je meerdere keren uitgelegd en toch herhaal je hetzelfde ook nu weer, waarschijnlijk om ook hier weer een Israel-topic van te maken. Ieder topic dat je aanraakt, wordt een Israel-topic.

[Peter van Velzen]

Met ethische ondervragingen hebben we het dus expliciet niet over martelingen. Dat is je meerdere keren gezegd -- niet alleen door mij. Los daarvan is je meerdere keren gezegd dat martelen - fysiek of psychologisch - altijd onethisch is, maar dat het soms onvermijdelijk kan zijn voor iemand die levens probeert te redden. Een tragisch dilemma.

Dat is je meerdere keren uitgelegd en toch herhaal je hetzelfde ook nu weer, waarschijnlijk om ook hier weer een Israel-topic van te maken. Ieder topic dat je aanraakt, wordt een Israel-topic.

Ook elk topic dat jij aanraakt, wordt - alleen al vanwege jouw onderschrift - een Israël topic. Op zich is het niet noodzakelijkerwijs verkeerd om jezelf zionist te noemen. Een van de mensen die ik het meest waardeer -Yuval Noah Harari - doet dat ook. Hij wil namelijk dat de staat waar hij geboren is blijft bestaan, ook al heeft hij geen goed woord over voor de huidige premier. Maar hij doet dat niet op elke pagina die hij schrijft.

Ik vind wel dat het net zo onjuist is iemand, te verwijten voor martelen te zijn, die zojuist in koeieletters duidelijk heeft gemaakt dat hij martelen afkeurt, als om iemand die duidelijk het gewelddadig optreden van Hamas - met name op 7 oktober 2023 - heeft veroordeeld, te verwijten een bondgenoot van die organisatie te zijn. Over martelen zijn we het eens. Het is nooit Ethisch.

[dikkemick]

Ik vraag daarom naar voorbeelden van mensen (in geval Nimsky inderdaad Palestijnen) die aangeven dat ze ethisch ondervraagd zijn. Dus zonder verdere geestelijke schade.