Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[ChaimNimsky]

Binnenkort - op 7 oktober - gaat eindelijk de grote aanval op Gaza Stad beginnen om de laatste paar restjes Hamas-weerstand te breken. Ze zijn er al binnen, aangezien er geen of nauwelijks tegenstand meer is van Hamas. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten. Er valt al een klein feestje te vieren wat mij betreft.

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

Ik weet niet wat ik nu weer lees van je, ChaimNimsky.
Dit lijkt toch absoluut veel op verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld, wat we al zagen overigens. En voornamelijk tegen burgers en bebouwing uiteraard.

Het opruimen van Hamas en het vieren van het succes bij de strijd tegen de laatste restjes van Hamas die binnenkort aanvangt als het IDF eindelijk Gaza Stad gaat innemen (dat Israel voorheen niet deed vanwege de gijzelaars die zich er bevinden) is zeker niet het verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld.

In het Duitsland van de Nazi's en het ultranationalistische Japan werden door de geallieerden ook de gewapende resten opgeruimd, het gebied overgenomen, bezet en wederopgebouwd.

[Gerard R.]

Binnenkort - op 7 oktober - gaat eindelijk de grote aanval op Gaza Stad beginnen om de laatste paar restjes Hamas-weerstand te breken. Ze zijn er al binnen, aangezien er geen of nauwelijks tegenstand meer is van Hamas. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten. Er valt al een klein feestje te vieren wat mij betreft.

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

Ik weet niet wat ik nu weer lees van je, ChaimNimsky.
Dit lijkt toch absoluut veel op verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld, wat we al zagen overigens. En voornamelijk tegen burgers en bebouwing uiteraard.

Het opruimen van Hamas en het vieren van het succes bij de strijd tegen de laatste restjes van Hamas die binnenkort aanvangt als het IDF eindelijk Gaza Stad gaat innemen (dat Israel voorheen niet deed vanwege de gijzelaars die zich er bevinden) is zeker niet het verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld.

O nee?

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

viewtopic.php?p=668798#p668798
Zo zo..

[ChaimNimsky]

Ik weet niet wat ik nu weer lees van je, ChaimNimsky.
Dit lijkt toch absoluut veel op verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld, wat we al zagen overigens. En voornamelijk tegen burgers en bebouwing uiteraard.

Het opruimen van Hamas en het vieren van het succes bij de strijd tegen de laatste restjes van Hamas die binnenkort aanvangt als het IDF eindelijk Gaza Stad gaat innemen (dat Israel voorheen niet deed vanwege de gijzelaars die zich er bevinden) is zeker niet het verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld.

O nee?

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

viewtopic.php?p=668798#p668798
Zo zo..

Door de geallieerden

[lost and not found yet!]

Laten we de zaken in perspectief plaatsen:
Zelfs vóór het bloedbad van 7 oktober hadden 148 landen – ongeveer 75% van de VN-leden – al een Palestijnse staat erkend. Destijds was het niets meer dan een staat op papier, en die erkenning had geen effect op de realiteit. Dat nu nog eens 10 tot 12 landen hetzelfde doen, verandert daar ook niets aan.

Ondertussen:
• Weigert de PA Israël te erkennen als de Joodse staat.
• Betaalt de PA toelagen aan terroristen in Israëlische gevangenissen, berekend op basis van het aantal mensen dat ze vermoord hebben.
• Leert de PA kinderen via schoolboeken dat Israël geen bestaansrecht heeft.

En als je weet wat je vijand met je van plan is, en bemiddelen niet meer mogelijk is omdat er altijd nee is gezegd, wat zou je doen? Een staat naast je accepteren die je vernietiging voor ogen heeft? Serieus?

Behalve vernietigen (zoals nu gebeurt),wat is voor de meeste landen EN de Palestijnse bevolking dan wel een humane (!) oplossing?

Roep maar wat! Wat zou voor jou een oplossing zijn?

Ps, als jouw buurman telkens blijft herhalen en aantonen dat hij jou vernietiging voorstaat, wat zou JIJ dan doen dikkemick?

[lost and not found yet!]

Binnenkort - op 7 oktober - gaat eindelijk de grote aanval op Gaza Stad beginnen om de laatste paar restjes Hamas-weerstand te breken. Ze zijn er al binnen, aangezien er geen of nauwelijks tegenstand meer is van Hamas. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten. Er valt al een klein feestje te vieren wat mij betreft.

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

Ik weet niet wat ik nu weer lees van je, ChaimNimsky.
Dit lijkt toch absoluut veel op verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld, wat we al zagen overigens. En voornamelijk tegen burgers en bebouwing uiteraard.

Als je altijd nee zegt, terwijl er toch min of meer een ja verwacht wordt, dan moet je ook niet zeuren als je antwoord definitief nee is! Toch? En helemaal als je zelf nooit een alternatief hebt aangedragen!

[Peter van Velzen]

Binnenkort - op 7 oktober - gaat eindelijk de grote aanval op Gaza Stad beginnen om de laatste paar restjes Hamas-weerstand te breken. Ze zijn er al binnen, aangezien er geen of nauwelijks tegenstand meer is van Hamas. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten. Er valt al een klein feestje te vieren wat mij betreft.

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

De meeste mensen zullen pas een feestje willen vieren als er geen dodelijk geweld meer wordt gebruikt. Houdt daar enige rekening mee, en laat die uitbarsting van nationalistisch trots liever achterwege

[dikkemick]

Laten we de zaken in perspectief plaatsen:
Zelfs vóór het bloedbad van 7 oktober hadden 148 landen – ongeveer 75% van de VN-leden – al een Palestijnse staat erkend. Destijds was het niets meer dan een staat op papier, en die erkenning had geen effect op de realiteit. Dat nu nog eens 10 tot 12 landen hetzelfde doen, verandert daar ook niets aan.

Ondertussen:
• Weigert de PA Israël te erkennen als de Joodse staat.
• Betaalt de PA toelagen aan terroristen in Israëlische gevangenissen, berekend op basis van het aantal mensen dat ze vermoord hebben.
• Leert de PA kinderen via schoolboeken dat Israël geen bestaansrecht heeft.

En als je weet wat je vijand met je van plan is, en bemiddelen niet meer mogelijk is omdat er altijd nee is gezegd, wat zou je doen? Een staat naast je accepteren die je vernietiging voor ogen heeft? Serieus?

Behalve vernietigen (zoals nu gebeurt),wat is voor de meeste landen EN de Palestijnse bevolking dan wel een humane (!) oplossing?

Roep maar wat! Wat zou voor jou een oplossing zijn?

Ps, als jouw buurman telkens blijft herhalen en aantonen dat hij jou vernietiging voorstaat, wat zou JIJ dan doen dikkemick?

Blaffende honden bijten niet.

Buiten het feit dat het een vraag aan jou was, die je wederom weer terugkaatst, zal ik proberen te antwoorden op mijn eigen vraag aan jou.

Mijn eerste vraag zou zijn: Waarom haat mijn buurman mij zo intens? Heeft Israël zich dat wel eens afgevraagd?
Daarna de vervolgstappen.
Wellicht woonde mijn buurman al jaren in lieve vrede naast zijn dochter, schoonzoon en gezin, maar heb ik dit gezin er door externe autoriteiten met geweld uit laten zetten omdat ik nergens anders terecht kon en het handig was om mij in dat huis te stationeren. Protesten hielpen niet want zowel deze externe autoriteiten als ikzelf waren oppermachtig.
Bovendien ben ik stukjes tuin gaan inpikken van mijn buurman.
De looser kon mij niets maken want mijn huis is superieur beveiligd. Op zolder heb ik dan een uitkijkpost van kogelwerend glas gemaakt om te kijken hoe hij reageert op het steeds kleiner worden van zijn tuin.

Jij een vreedzame oplossing?? Denk het niet, want je bent het zo te zien eens met Nimsky. Hakken met de botte bijl en jezelf er op Sderot Cinema aan verlekkeren.
Zoals destijds joden als derderangs volk werden behandeld, doet Israël nu hetzelfde met het Palestijnse volk.
Is jouw voorstel om mijn buurman te verwijderen naar een buurgemeente die hem wel zou willen opvangen?

[dikkemick]

NIET omdat Trump het uitbraak, maar omdat ik stiekem een beetje hoop blijf houden.
Trump: we zijn dicht bij een Gaza-deal | De Telegraaf https://share.google/j9jTWdcDazJFHAm0i

Trump zou niet toestaan (gisteren dan) dat de westelijke Jordaan geannexeerd zal worden en
Twee belangrijke Amerikaanse bondgenoten, Frankrijk en Saudi-Arabië, hielden maandag een gezamenlijke conferentie om te pleiten voor een Palestijnse staat en een einde aan de Israëlische aanval op de Gazastrook. Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Canada en Australië hebben zich onlangs aangesloten bij meer dan 150 landen die formeel een onafhankelijke Palestijnse staat erkennen.

Abbas denkt er zo over:

De 89-jarige president van de Palestijnse Autoriteit greep de toespraak (VN) aan om het Israëlische optreden in de Palestijnse gebieden te veroordelen. Hij beschuldigde Israël van 'een oorlog van genocide, vernietiging, uithongering en ontheemding' in Gaza. Op de Westelijke Jordaanoever is Israël bezig met 'flagrante schendingen van het internationaal recht' door uitbreiding van illegale nederzettingen, aldus Abbas.

Tegelijkertijd distantieerde hij zich van Hamas en diens aanval op Israël van 7 oktober 2023. 'Deze acties vertegenwoordigen noch het Palestijnse volk, noch hun rechtvaardige strijd voor vrijheid en onafhankelijkheid', zei Abbas vanuit Ramallah.

Netanyahu heeft hier geen oren naar. De oorlogszuchtige dictator zet zijn ethnische zuivering door.


Als het aan het overgrote deel van de wereld (Ik schaam me dat ik Nederlander ben) ligt komt er een vreedzame tweestatenoplossing (zonder Hamas!) maar onze dictator bepaalt!

[Gerard R.]

Binnenkort - op 7 oktober - gaat eindelijk de grote aanval op Gaza Stad beginnen om de laatste paar restjes Hamas-weerstand te breken. Ze zijn er al binnen, aangezien er geen of nauwelijks tegenstand meer is van Hamas. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten. Er valt al een klein feestje te vieren wat mij betreft.

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

Ik weet niet wat ik nu weer lees van je, ChaimNimsky.
Dit lijkt toch absoluut veel op verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld, wat we al zagen overigens. En voornamelijk tegen burgers en bebouwing uiteraard.

Als je altijd nee zegt, terwijl er toch min of meer een ja verwacht wordt, dan moet je ook niet zeuren als je antwoord definitief nee is! Toch? En helemaal als je zelf nooit een alternatief hebt aangedragen!

Wat moet ik aandragen met een sterk leger tegen wat armoedzaaiers?
Het is ook derhalve duidelijk ook geen 'oorlog'. Het is een ernstige, dodelijke vorm van molestering vanwege weliswaar een afschuwelijke aanslag. Tsja, daar valt vrijwel niet tegenop te werken. Wees daar maar beretrots op. Én ondertussen systematisch de VN en het Internationaal Recht samen met de VS naar god geholpen ook nog... Iedereen mag nu met een buurland doen wat ie wil. Kom maar Russen...!

[Gerard R.]

Het opruimen van Hamas en het vieren van het succes bij de strijd tegen de laatste restjes van Hamas die binnenkort aanvangt als het IDF eindelijk Gaza Stad gaat innemen (dat Israel voorheen niet deed vanwege de gijzelaars die zich er bevinden) is zeker niet het verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld.

O nee?

Israel is bezig met een klassieke clear–hold–build-fase: de gewapende resten opruimen, daarna het gebied bezet houden en beveiligen, en ten slotte bestuur en wederopbouw, zoals ook ooit in het Duitsland van de Nazi's, het ultranationalistische Japan, etc. plaatsvond. Ben nog nooit zo trots op Israel geweest!

viewtopic.php?p=668798#p668798
Zo zo..

Door de geallieerden

Net Nederland in Indonesië 75 jaar terug of zo, altijd hetzelfde militaire geklets. Zelfs als de militairen weer thuis zijn.
Ik heb er een jaren als buurman gehad.
Daar krijg je het onnoemelijke leed niet mee weg, dat steeds weer zal voorkomen omdat de mens niet deugt.
Het aantal slachtoffers van de Politionele Acties is niet makkelijk vast te stellen. Schattingen voor de Indonesische doden variëren van ruim 100.000 tot wel 150.000. Die Indonesiërs hadden ook niet echt wapens, tot ze ze wél hadden uiteraard.

Nou ja, er is aardig wat geëxcuseerd over die kwestie. IK kan niet trots zijn op dat soort geknoei.

[gerard_m]

Ps, als jouw buurman telkens blijft herhalen en aantonen dat hij jou vernietiging voorstaat, wat zou JIJ dan doen dikkemick?

Blaffende honden bijten niet.

Heb je door dat de buurman Hamas is?

[dikkemick]

Ps, als jouw buurman telkens blijft herhalen en aantonen dat hij jou vernietiging voorstaat, wat zou JIJ dan doen dikkemick?

Blaffende honden bijten niet.

Heb je door dat de buurman Hamas is?

Heb je m'n meer serieuze bijdrage er direct onder gelezen? Beetje flauw om alleen mijn flauwe opmerking eruit te pikken.

[Gerard R.]

https://www.n-tv.de/politik/Trump-stell ... 58152.html
https://frontpage.fok.nl/nieuws/885734/ ... oever.html

Jippie 26-09-2025 08:51 print
Tot nu toe zijn Trumps pogingen voor vrede in het Midden-Oosten op niets uitgelopen. Nu heeft de Amerikaanse president het erover dat hij "vrij dicht" bij een staakt-het-vuren in de Gazastrook is – en dit omvat blijkbaar een concessie aan Arabische staten: Trump zal Israël niet toestaan de Westelijke Jordaanoever te annexeren. (..)

Hij vindt wat nu is gedaan 'wel voldoende zo'.
Ik ben benieuwd wat Netanyahu daarvan gaat zeggen in zijn toespraak/show bij de VN zo straks.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... -in-israel

Volgens de Amerikaanse president Donald Trump is een deal over Gaza binnen handbereik, dat meldde hij aan journalisten in het Oval Office. Ondanks zijn optimisme hangt het volgens Israël-correspondent Ralph Dekkers vooral af of de Amerikaanse president bereid is om met zijn vuist op tafel te slaan tijdens het geplande overleg met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu op maandag. (..)

[dikkemick]

Ik vrees dat Netanyahu een NOG groter ego heeft dan Trump.

Kan dat ?
JA! Dat kan blijkbaar.

[ChaimNimsky]

Net Nederland in Indonesië 75 jaar terug of zo, altijd hetzelfde militaire geklets. Zelfs als de militairen weer thuis zijn.
Ik heb er een jaren als buurman gehad.
Daar krijg je het onnoemelijke leed niet mee weg, dat steeds weer zal voorkomen omdat de mens niet deugt.
Het aantal slachtoffers van de Politionele Acties is niet makkelijk vast te stellen. Schattingen voor de Indonesische doden variëren van ruim 100.000 tot wel 150.000. Die Indonesiërs hadden ook niet echt wapens, tot ze ze wél hadden uiteraard.

Nou ja, er is aardig wat geëxcuseerd over die kwestie. IK kan niet trots zijn op dat soort geknoei.

Hamas is een terroristische organisatie vanwege doelbewuste aanslagen op burgers, die bewust zoveel mogelijk Joden afslacht, Joodse vrouwen verkrachtte, doelgericht kinderen voor de ogen van hun ouders doodmartelde en vice versa, en is nu bijna vernietigd op het restje in Gaza Stad na dat afgesneden is van wapens, logistiek en geen tot nauwelijks nog weerstand kan bieden. Relatief veel burgerdoden zijn helaas onvermijdelijk in deze asymmetrische situatie waar de terroristen in burger tussen de burgers opereren.

De honderdduizenden burgerdoden van de politionele acties door Nederland in Indonesië hadden daarentegen niets te doen met het vernietigen van terroristen, maar waren gericht tegen onschuldige burgers. Vergelijk Israel alstublieft niet met Nederland -- dat doet geen recht aan de verschillen in doel, context en rechtmatigheid van het optreden.