Ik herken mijn eigen land niet meer!

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7114
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door HierEnNu »

Henry II schreef: 02 sep 2025 09:55
HierEnNu schreef: 01 sep 2025 15:18 Rechts belooft bergen, links vlakt af? In theorie wel, maar in de werkelijkheid
schermt links net zo goed met loze beloftes tijdens verkiezingstijd. Jij benoemt de linkse
beloftes als afvlakken, maar ik zie links 'bergen modder' verkopen aan de bevolking
die in dat steeds dieper gat woont, en zo verder wegzakt in beloftevol drijfzand.
Natuurlijk, het blijven politici. Ik noem de linkse beloftes geen afvlakking, het doel van socialistische politiek is afvlakking. Het is een positieve boodschap, waarbij er een grote mate van inclusiviteit wordt beoogd. Dat is zeker niet het geval bij rechtse partijen. Die proberen alle voordelen van het wonen in ons land als een exclusief recht te slijten aan hun volgers.
Voor zover ik het kan beoordelen dragen de meeste mensen hun hart links en
dragen ze hun portemonnee rechts. Ook de linkse roepers willen rechts vangen.
Het grote verschil tussen kapitalisme en socialisme is met name de overeenkomst:
  • In het kapitalisme wordt de een door de ander uitgebuit
    en in het socialisme is dat precies andersom! :wink:
Ook de meeste linkse roepers proberen alle voordelen van het wonen in hun eigen woning als een exclusief recht te slijten aan de leden van hun gezin. Uiteraard is een land geen huis is en een volk geen gezin, maar welke linkse activist die wel tegen gesloten grenzen demonstreert, accepteert het als iemand hun huis binnendringt en zonder toestemming bed, bad en brood gaat gebruiken? De meeste linkse activisten zullen vanuit hun recht op zelfverdediging terecht desnoods zelf geweld gebruiken om zo iemand zonder pardon te verwijderen uit hun huis, maar als rechtse activisten er voor pleiten om illegale immigranten desnoods met geweld het land uit te zetten, dan worden dat fascisten genoemd omdat ze mensenrechten en verdragen schenden.
  • Waar blijft de balans?
Heel veel problemen zouden geen problemen zijn maar juist kansen, mits de meerderheid bereid zou zijn te accepteren dat alles altijd continue blijft veranderen, en van daaruit dan ook accepteren dat niets bij het oude blijft en wij zelf mee moeten veranderen.

.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7460
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Gerard R. »

Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 sep 2025 09:13
dikkemick schreef: 02 sep 2025 08:00

Geef mij 1 slimme reden om pvv te stemmen?
De andere partijen zijn nog erger!!
Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
:lol:
Juist! :lol:
** Heb engelen-geduld, begrip en compassie en wanhoop(t) niet **
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7114
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door HierEnNu »

Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20:scissors:
Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
Er werd gevraagd waarom alle mensen die op de PVV stemmen dom worden genoemd.
En dan kom jij met: 'Er zijn nog ergere partijen"? Serieus, dát is jouw inhoudelijke antwoord?

Een vanuit een bepaalde visie en wel goed doordachte reden
om PVV te stemmen zou toch kunnen zijn:
  • "Om te voorkomen dat linkse activisten ons land kapot gaan regeren,
    want we hebben nog liever stilstand en oproer dan een suïcidaal beleid!"
Alle mensen die op de PVV stemmen dom noemen omdat men zelf niet in staat is ook maar één slimme reden te bedenken waarom iemand dat zou doen, dan zegt dat niet iets over die kiezers, maar vooral over het eigen onvermogen om verder te kijken dan de neus lang is.

Ik vind het ongepast dat, als men zelf intellectueel te gemakzuchtig is om proberen
te begrijpen waarom mensen op de PVV stemmen, die anderen dan dom te noemen.
Vraag het dan aan die mensen zelf in plaats van roeptoeteren.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2573
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Mullog »

HierEnNu schreef: 02 sep 2025 13:06
Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20:scissors:
Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
Er werd gevraagd waarom alle mensen die op de PVV stemmen dom worden genoemd.
En dan kom jij met: 'Er zijn nog ergere partijen"? Serieus, dát is jouw inhoudelijke antwoord?
...
Nee, dat is mijn gevoel voor humor. Maar dat is aan jou niet besteed.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2573
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Mullog »

HierEnNu schreef: 02 sep 2025 13:06
Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20:scissors:
Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
Er werd gevraagd waarom alle mensen die op de PVV stemmen dom worden genoemd.
En dan kom jij met: 'Er zijn nog ergere partijen"? Serieus, dát is jouw inhoudelijke antwoord?

Een vanuit een bepaalde visie en wel goed doordachte reden
om PVV te stemmen zou toch kunnen zijn:
  • "Om te voorkomen dat linkse activisten ons land kapot gaan regeren,
    want we hebben nog liever stilstand en oproer dan een suïcidaal beleid!"
Alle mensen die op de PVV stemmen dom noemen omdat men zelf niet in staat is ook maar één slimme reden te bedenken waarom iemand dat zou doen, dan zegt dat niet iets over die kiezers, maar vooral over het eigen onvermogen om verder te kijken dan de neus lang is.

Ik vind het ongepast dat, als men zelf intellectueel te gemakzuchtig is om proberen
te begrijpen waarom mensen op de PVV stemmen, die anderen dan dom te noemen.
Vraag het dan aan die mensen zelf in plaats van roeptoeteren.
En hier wil Ik dan nog wel even serieus op reageren.

Ik vind het neerbuigend om plaatsvervangend als reden voor een PVV 'er om PVV te stemmen te komen met "Om te voorkomen dat linkse activisten ons land kapot gaan regeren,
want we hebben nog liever stilstand en oproer dan een suïcidaal beleid!"
. Je plaatst de PVV'er daarmee in het domme hoekje want de, vaak vermeende, puinhopen waar wij ons in bevinden zijn veroorzaakt door (centrum)rechtse kabinetten. Dat weet de doorsnee PVV'er niet. Is mijn ervaring. Net zoals de PVV'er niet weet dat het winnen van verkiezingen iets anders is dan een absolute meerderheid halen. En dan hebben we het nog niet aan het gebrek aan staatkundige kennis.

Overigens heb ik nog nooit een PVV'ER dom genoemd (wel dat ze soms domme dingen doen, net zoals linkse intellectuelen, die doen dat ook, schijnt iets menselijks te zijn). Maar gebrek aan algemene kennis kun je ze wel van beschuldigen.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7114
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door HierEnNu »

Mullog schreef: 02 sep 2025 13:57
HierEnNu schreef: 02 sep 2025 13:06
Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20:scissors:
Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
Er werd gevraagd waarom alle mensen die op de PVV stemmen dom worden genoemd.
En dan kom jij met: 'Er zijn nog ergere partijen"? Serieus, dát is jouw inhoudelijke antwoord?
...
Nee, dat is mijn gevoel voor humor. Maar dat is aan jou niet besteed.
:lol:
Mullog schreef: 02 sep 2025 11:19:scissors:
mijn ervaring met discussies met PVV'ers is dat er inhoudelijk weinig te discussiëren valt.
Mijn grote voorbeeld is Vincent van den Born
die goed betaald krijgt om op dinsdagmiddag zijn hand op te steken
:roll:
Jouw gevoel voor humor is aan mij inderdaad niet besteed.

Vind je dat een goed voorbeeld van iemand die dom is omdat hij op de PVV stemt?
Goed betaald krijgen om op dinsdagmiddag zijn hand op te steken! Slim! Toch?
Ik ben kennelijk niet dom genoeg om dat voor elkaar te krijgen,
maar ja, ik ben wat dat betreft gehandicapt door hoogbegaafdheid ... :roll:

Ik deed een poging tot serieuze discussie.
Maar serieuze discussie is aan jou kennelijk niet besteed? :wink:

Voor humor wend ik me liever tot Vandaag Inside en Lubach en dergelijke.
Hoezo waarom? Omdat zulks wel humor bevat!


---------------

Mullog schreef: 02 sep 2025 14:09:scissors:
Overigens heb ik nog nooit een PVV'ER dom genoemd (wel dat ze soms domme dingen doen, net zoals linkse intellectuelen, die doen dat ook, schijnt iets menselijks te zijn). Maar gebrek aan algemene kennis kun je ze wel van beschuldigen.
Niemand heeft beweerd dat jij degene bent die zo dom was om alle PVVers
dom te noemen, integendeel, jij bent zo slim om zulks slechts te impliceren
met jouw laatste zin, zonder hen direct als dom te benoemen.

Jouw grote voorbeeld is Vincent van den Born
die goed betaald krijgt om op dinsdagmiddag zijn hand op te steken.

Hoe vaak heb je hem gesproken dat je hem van gebrek aan algemene kennis kunt beschuldigen?
Ik zelf heb geen idee wat de algemene kennis is van de doorsnee PVVer, maar die PVVers
die ik enigszins een beetje ken, zijn eerder hoogbegaafd dan dom. Of vind jij
  • Wilders, Agema, Martin Bosma, Henk de Vree, René Claassen en Gidi Markuszower dom?
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2573
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Mullog »

HierEnNu schreef: 02 sep 2025 14:15 ...
Niemand heeft beweerd dat jij degene bent die zo dom was om alle PVVers
dom te noemen, integendeel, jij bent zo slim om zulks slechts te impliceren
met jouw laatste zin, zonder hen direct als dom te benoemen.
...
Wat jij ook doet en waar je nu zorgvuldig aan voorbijgaat (zie mijn eerdere reactie).

Ik laat het hierbij. Dit leidt, ik zou bijna zeggen "zoals gebruikelijk", nergens toe.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7114
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door HierEnNu »

Mullog schreef: 02 sep 2025 14:50
HierEnNu schreef: 02 sep 2025 14:15 ...
Niemand heeft beweerd dat jij degene bent die zo dom was om alle PVVers
dom te noemen, integendeel, jij bent zo slim om zulks slechts te impliceren
met jouw laatste zin, zonder hen direct als dom te benoemen.
...
Wat jij ook doet en waar je nu zorgvuldig aan voorbijgaat (zie mijn eerdere reactie).

Ik laat het hierbij. Dit leidt, ik zou bijna zeggen "zoals gebruikelijk", nergens toe.
Vind je dat gek? 'Zoals gebruikelijk' stap je uit de discussie vanwege argumentarmoede.
Prima hoor! Althans, ik vind zulks slimmer dan de ander gebrek aan humor verwijten en
daarmee suggererend dat jouw gevoel voor humor wel ergens toe zal leiden ... :roll:

De conclusie dat het nergens toe zou leiden is echter onjuist, maar goed:
ik laat het hier verder ook bij! Ik wens je prettige discussie met gelijkgezinden! :wink:
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22896
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 sep 2025 09:13
dikkemick schreef: 02 sep 2025 08:00
gerard_m schreef: 01 sep 2025 21:21

Je bevestigt mijn vermoedens: inhoudelijk ga je nergens op in, je blijft slechts herhalen hoe dom de mensen zijn die het met je oneens zijn.
Geef mij 1 slimme reden om pvv te stemmen?
De andere partijen zijn nog erger!!
Neeeeeeeeeeeeeeee! Onmogelijk. Zelfs SGP zou dan mijn voorkeur hebben.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22896
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door dikkemick »

Mullog schreef: 02 sep 2025 14:09 Overigens heb ik nog nooit een PVV'ER dom genoemd (wel dat ze soms domme dingen doen, net zoals linkse intellectuelen, die doen dat ook, schijnt iets menselijks te zijn). Maar gebrek aan algemene kennis kun je ze wel van beschuldigen.
Ook ik vind stemmen op de PVV dom. Zeer dom! Maar ook slimme mensen kunnen blijkbaar DOM stemmen. Slimme kortzichtige mensen.

Maar linkse activisten die het land kapot gaan regeren?? Dat lees ik hier elders.
Maar die linkse activisten regeren dan tenminste en dat kun je van dit flut-PVV-kabinet niet zeggen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5470
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door gerard_m »

Mullog schreef: 02 sep 2025 11:19 Die 20 miljard komen uit een rapport dat in opdracht van FvD is gemaakt (hier een factcheck) door Jan van de Beek. Conclusie van de factcheck is dat het rapport niet te controleren is. In 2023 kwam JA21 zelfs met een factsheet van 24 miljard op de proppen (ook door Jan van de Beek). Ik heb daar verder niks over gevonden. Wat ik wel tegen kwam is nog Migratiecijfers: De Black Box van Jan van de Beek.
Klopt, het precieze bedrag is moeilijk te bepalen en hangt ook af van welke indirecte kosten je wel of niet meeneemt.
Natuurlijk zal een rechtse partij deze cijfers aanzetten en omgekeerd zal een linkse partij ze afzwakken.

Het precieze bedrag lijkt me ook niet zo belangrijk. Laat het de helft zijn: dan is het nog altijd een enorm bedrag waarvoor je bijvoorbeeld 30 streekziekenhuizen kunt laten draaien of elk jaar een Lelylijn kunt aanleggen.

De vraag is vooral of we dit geld zinvol en doelmatig besteden. In mijn ogen overduidelijk niet: het is de duurst mogelijke manier om een selecte groep te helpen die naar Nederland kan reizen, waarbij een flink bedrag weglekt naar mensensmokkel.


Persoonlijk zie ik het probleem van immigratie niet. Jaarlijks emigreren zo'n 200.000 Nederlands naar het buitenland. Het zou wat worden als de grenzen dicht moeten en die allemaal het nieuwe vaderland uitgekegeld worden (lopen we het risico dat Peter van Velzen en/of Rereformed terugkomen :lol: :lol: :lol: ).
Ik heb ook niet tegen migratie op zich. Overigens ook niets tegen de terugkeer van Peter van Velzen of Rereformed. Het gaat mij om asielmigratie die wel degelijk tot problemen leidt en een ontzettend onhandige manier is om mensen te helpen. Mijn grootste probleem ermee is dat het uiterst a-sociaal is. Maar het leidt wel degelijk ook tot druk op schaarse ruimte, schaarse huizen, schaarse voorzieningen en schaars geld. Ook draagt het bij aan sociale problemen: ik geloof namelijk niet dat de miljoenen mensen die minder instroom willen dat alleen maar willen omdat Geert Wilders ze ophitst.
Wilders heeft het ook niet of nauwelijks over immigratie (zou hij zijn eigen vrouw ook het land uitzetten?) maar over asielzoekers en dan nog vooral over moslims. En ik denk dat, op een paar brandhaarden na, het hier in het land wel meevalt.
Wanneer je het uitsluitend hebt over geweld en incidenten, denk ik ook dat dit rond asielzoekerscentra niet hoger ligt dan op andere plekken waar vooral jonge mannen worden opgevangen. Hetzelfde zouden we zien als we elk jaar tienduizenden mannen uit Canada zouden opvangen.


Betrapt :oops: . Ik heb het inderdaad niet volledig gelezen. Ik heb wel de rijtjes met maatregelen gelezen. Wilders Nederland is mijn Nederland niet en dan heb ik het nog niet over de voor natuur, milieu en klimaat catastrofale voornemens die beschreven worden.
Ik zou er ook niet aan moeten denken dat het PVV beleid werkelijkheid wordt..... Maar het fenomeen Wilders bestaat dankzij het wegkijken van problemen door andere partijen. En smelt weg zodra we het probleem oplossen in plaats van degenen die het benoemen verketteren.

Ik begrijp oprecht niet waarom dit nog steeds gebeurd. Met een euro aan ontwikkelingssamenwerking, kun je veel meer mensen helpen dan met een in Nederland bestede euro aan opvang van degenen die wegkomen.
Ontwikkelingssamenwerking wordt afgebouwd, asiel hier wordt elk jaar duurder.

Het is alsof ik voor 100 euro mensen wil helpen, en die besteed door een man mee te nemen naar een duur restaurant die met zijn auto komt aanrijden in plaats van soep ga scheppen voor daklozen.

Wat is hier sociaal aan?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21079
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Peter van Velzen »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 sep 2025 09:13
dikkemick schreef: 02 sep 2025 08:00 Geef mij 1 slimme reden om pvv te stemmen?
De andere partijen zijn nog erger!!
Beargumenteer deze bewering voor elk van de 14 andere frakties in de 2e kamer.
Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20 Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
Noem ze!
dikkemick schreef: 02 sep 2025 17:35 Neeeeeeeeeeeeeeee! Onmogelijk. Zelfs SGP zou dan mijn voorkeur hebben.
Is dat zo? Misschien moet je eerst Dit nog even helemaal lezen.

De PVV is in feite geen politieke partij, het is een kiesvereniging met twee leden: Geert Wilders en de stichting vrienden van de PVV. De stichting heeft één bestuurslid: Geert Wilders.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2573
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Mullog »

Peter van Velzen schreef: 03 sep 2025 05:03
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 sep 2025 09:13
dikkemick schreef: 02 sep 2025 08:00 Geef mij 1 slimme reden om pvv te stemmen?
De andere partijen zijn nog erger!!
Beargumenteer deze bewering voor elk van de 14 andere frakties in de 2e kamer.
Mullog schreef: 02 sep 2025 11:20 Nee, het moet zijn "Er zijn nog ergere partijen".
Noem ze!
dikkemick schreef: 02 sep 2025 17:35 Neeeeeeeeeeeeeeee! Onmogelijk. Zelfs SGP zou dan mijn voorkeur hebben.
Is dat zo? Misschien moet je eerst Dit nog even helemaal lezen.

De PVV is in feite geen politieke partij, het is een kiesvereniging met twee leden: Geert Wilders en de stichting vrienden van de PVV. De stichting heeft één bestuurslid: Geert Wilders.
FvD en SGP om eens wat te noemen. En DENK en BIJ1 niet te vergeten. BBB vind ik ook een drama maar is denk ik niet erger dan PVV.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22896
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door dikkemick »

Peter van Velzen schreef: 03 sep 2025 05:03
dikkemick schreef: 02 sep 2025 17:35 Neeeeeeeeeeeeeeee! Onmogelijk. Zelfs SGP zou dan mijn voorkeur hebben.
Is dat zo? Misschien moet je eerst Dit nog even helemaal lezen.
Het was bij wijzen spreken. Hoewel? SGP is vrouw-homo onvriendelijk maar PVV blaakt ook niet echt van medemenselijkheidsgevoel. En SGP is (hoop ik) niet meer dezelfde SGP als in den beginne. PVV wordt juist radicaler.

Liever SGP dan PVV als ik.zou.moeten kiezen. Gelukkig hoeft dat niet.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21079
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ik herken mijn eigen land niet meer!

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef: 03 sep 2025 08:17
Peter van Velzen schreef: 03 sep 2025 05:03
dikkemick schreef: 02 sep 2025 17:35 Neeeeeeeeeeeeeeee! Onmogelijk. Zelfs SGP zou dan mijn voorkeur hebben.
Is dat zo? Misschien moet je eerst Dit nog even helemaal lezen.
Het was bij wijzen spreken. Hoewel? SGP is vrouw-homo onvriendelijk maar PVV blaakt ook niet echt van medemenselijkheidsgevoel. En SGP is (hoop ik) niet meer dezelfde SGP als in den beginne. PVV wordt juist radicaler.

Liever SGP dan PVV als ik.zou.moeten kiezen. Gelukkig hoeft dat niet.
ik vermoed dat je het programma niet helemaal gelezen hebt. (Ik ook niet hoor)
Ik wens u alle goeds
Plaats reactie