Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[dikkemick]

Nee hoor, de oranje redder in nood reist straks gewoon weer af richting het pluche en Smotrich krijgt zijn zin.
De BURGERS massaal in het zuiden.
Gaza volkomen vernield
De wanhoop onder BURGERS wordt dan zo immens dat ze die woestijn hopelijk intrekken. Hebben ze misschien nog een beetje een eervolle dood met elkaar. Moeders en kinderen hand in hand als voer voor de aaseters.

Ondertussen staat een steeds kleiner deel van de Nederlanders achter het beleid van de regering ten aanzien van Israël. Slechts 13 procent steunt de huidige opstelling van het kabinet, bleek twee weken geleden uit een peiling van Ipsos.

Een herkenbare reactie: 'Ze lijken ongehinderd hun gang te kunnen gaan. Ik vind dat onbegrijpelijk en het maakt me boos.'

Dit gevoel van machteloosheid leeft al lang en wordt de laatste tijd sterker, nu Israël openlijk praat over het volledig bezetten van Gaza en ook de president van de Verenigde Staten, de wereldleider die in theorie het grootste verschil zou kunnen maken, een etnische zuivering toejuicht. Velen vragen zich dan ook af: wat kun je in vredesnaam doen?

[Gerard R.]

Nee hoor, de oranje redder in nood reist straks gewoon weer af richting het pluche en Smotrich krijgt zijn zin.
De BURGERS massaal in het zuiden.
Gaza volkomen vernield
De wanhoop onder BURGERS wordt dan zo immens dat ze die woestijn hopelijk intrekken. Hebben ze misschien nog een beetje een eervolle dood met elkaar. Moeders en kinderen hand in hand als voer voor de aaseters.

Ondertussen staat een steeds kleiner deel van de Nederlanders achter het beleid van de regering ten aanzien van Israël. Slechts 13 procent steunt de huidige opstelling van het kabinet, bleek twee weken geleden uit een peiling van Ipsos.

Een herkenbare reactie: 'Ze lijken ongehinderd hun gang te kunnen gaan. Ik vind dat onbegrijpelijk en het maakt me boos.'

Dit gevoel van machteloosheid leeft al lang en wordt de laatste tijd sterker, nu Israël openlijk praat over het volledig bezetten van Gaza en ook de president van de Verenigde Staten, de wereldleider die in theorie het grootste verschil zou kunnen maken, een etnische zuivering toejuicht. Velen vragen zich dan ook af: wat kun je in vredesnaam doen?

Ik heb in ieder geval een troost. Je bent pertinent niet de enige die dit zo voelt.
Maar helpen doet dat natuurlijk niet. We weten hoe het afliep bv. met de Indianen in Amerika of bijna met de Joden etc. Mensen zijn hier goed in...

[dikkemick]

Ik heb in ieder geval een troost. Je bent pertinent niet de enige die dit zo voelt.
Maar helpen doet dat natuurlijk niet. We weten hoe het afliep bv. met de Indianen in Amerika of bijna met de Joden etc. Mensen zijn hier goed in...

Maar dat laatste maakt het extra zuur. Een volk dat stelselmatig werd vermoord, staat nu (middels een extreem rechts nationalistische regering) toe dat een ander volk stelselmatig wordt gekleineerd en vermoord.
Kom in opstand als je enig rechtvaardigheidsgevoel in je donder hebt!

[Mus]

Een gesprek over o.a. westers kolonialisme, schuld, trauma e.d.

De moeite waard mi.


Gabor Mate: zionism Will be Looked upon as one of the greatest desastreus in jewish history.

In this conversation, Frank Barat and Gabor Maté delve into the complexities of trauma, guilt, and the ongoing genocide in Gaza and Palestine. They explore the psychological impact of witnessing atrocities, the historical roots of violence and oppression, and the emotional responses that arise in the face of such horror. Mate emphasizes the importance of acknowledging guilt and rage, while also recognizing the helplessness felt by those who wish to help. The discussion also touches on the normalization of violence and the implications for the future of Gaza and global society.

[ChaimNimsky]

70 procent van de Israëliërs wil een deal, GEEN massamoord.

Vrijwel 100% van de Israeliërs wil Hamas gedecimeerd zien. 70% van hen geeft echter een nog hogere prioriteit aan de gijzelaars, waardoor ze een deal willen. Het kleine groepje dat nog langer geeft om de mensen in Gaza, is te verwaarlozen, maar ook zij willen een deal.

Zelf ben ik nu ook voor een deal, omdat Hamas reeds is gedecimeerd en wat er nog over is van Hamas expliciet heeft aangegeven de macht te willen afstaan. De militairen zeggen bovendien zelf dat er geen weerstand meer is en dat vrijwel de enige doden die er onder de militairen vallen, degenen zijn die een huis binnengaan dat ooit booby-trapped was. Hezbollah is tot over de Litani-rivier teruggedrongen, Hamas is gedecimeerd en een toekomstig Gaza zal zonder de hegemonie van Hamas zijn, wat betekent dat een bestand nu het voordeligst is, aangezien het terugkrijgen van de laatste gijzelaars dan ook afgerond kan worden en Israel alle doelen heeft behaald die het gesteld had. Syrië is eveneens gevallen als gevolg van het sterk verzwakken van Hezbollah. Ja, Israel wil ook nog dat Iran geen atoomwapens krijgt en dat heeft Trump aan Israel beloofd. Een bijkomend voordeel van een bestand zal zijn, dat de Abraham Akkoorden met nog meer Arabische landen kunnen worden gesloten en we ook geen last meer hebben van de twee sporadische raketten per maand van de Houthies.

Dat de oorlog doorgaat, is voornamelijk omdat Netanjahoe graag in het zadel wil blijven, terwijl de meerderheid hem graag achter de tralies ziet gaan vanwege de corruptie en zijn poging het juridische systeem te veranderen.

[dikkemick]

En zo eindigt dit sprookje toch nog zeer gelukkig.

Voor Israël alleen, want van Gaza is niets meer over en de westbank is het volgende doel.

[dingo]

70 procent van de Israëliërs wil een deal, GEEN massamoord.

[.......]

Dat de oorlog doorgaat, is voornamelijk omdat Netanjahoe graag in het zadel wil blijven, terwijl de meerderheid hem graag achter de tralies ziet gaan vanwege de corruptie en zijn poging het juridische systeem te veranderen.

Er is ook een niet onaanzienlijk aantal mensen die hem achter de tralies willen hebben voor oorlogsmisdaden.

[ChaimNimsky]

70 procent van de Israëliërs wil een deal, GEEN massamoord.

[.......]

Dat de oorlog doorgaat, is voornamelijk omdat Netanjahoe graag in het zadel wil blijven, terwijl de meerderheid hem graag achter de tralies ziet gaan vanwege de corruptie en zijn poging het juridische systeem te veranderen.

Er is ook een niet onaanzienlijk aantal mensen die hem achter de tralies willen hebben voor oorlogsmisdaden.

Niet in Israel.

[dikkemick]

[.......]

Dat de oorlog doorgaat, is voornamelijk omdat Netanjahoe graag in het zadel wil blijven, terwijl de meerderheid hem graag achter de tralies ziet gaan vanwege de corruptie en zijn poging het juridische systeem te veranderen.

Er is ook een niet onaanzienlijk aantal mensen die hem achter de tralies willen hebben voor oorlogsmisdaden.

Niet in Israel.

Dan zet ik echt hele grote vraagtekens bij deze mensen. Een oorlog voortzetten om je eigen hachje te redden en dat dan niet veroordelen?? Hebben inwoners van Israël dan geen medemenselijkheidsgevoel? Besef van rechtvaardigheid?

[HierEnNu]

Inwoners van Israël hebben medemenselijkheidsgevoel en besef van rechtvaardigheid!

Degene die zich hardop afvraagt of inwoners van Israël geen medemenselijkheidsgevoel of
besef van rechtvaardigheid hebben, ziet inwoners van Israël kennelijk niet als menselijk, want
alle mensen hebben doorgaans medemenselijkheidsgevoel en besef van rechtvaardigheid.

Dit is een ad hominem. Een vraag stellen wil niet zeggen dat men die vraag ook zelf met 'ja' zou beantwoorden.
Wie dergelijke retorische vragen stelt, gelooft doorgaans juist niet dat ze waar zijn.
Laat dergelijke uitingen svp.

Peter van Velzen


Dergelijke menselijke eigenschappen verdwijnen niet vanwege dat men in Israël woont, en
ook niet vanwege de vooroordelen die menigeen heeft ten opzichte van inwoners van Israël.

Israëlische demonstranten willen einde oorlog, maar om verschillende redenen

Het protest in Israël tegen de oorlog in Gaza gaat in golven. Maar na uitspraken van Israëlische coalitieleden over het innemen, totaal verwoesten en bezetten van Gaza, laaien de protesten in Israël weer op.

Gisteravond gingen in Tel Aviv duizenden mensen de straat op. Met megafoons, trommels en spandoeken roepen ze de regering op een einde aan de oorlog te maken en gijzelaars terug te halen.

Familieleden van de gijzelaars, activisten en andere Israëliërs kwamen samen in het centrum van Tel Aviv. Ze geloven niet dat het doorgaan met bombarderen van Gaza de juiste manier is om de gijzelaars terug te krijgen.

"Genoeg is genoeg. Stop de oorlog en haal de gijzelaars terug. Dat is de enige reden dat we hier staan", zegt een demonstrant van in de 50. Hij diende zelf als reservist aan de grens met Gaza, maar heeft het geloof in de oorlog verloren.

En hij is niet de enige. Veel demonstranten hebben het gevoel dat de regering doorgaat om politieke redenen, en niet vanwege de gijzelaars of de veiligheid van het land. "Ik sta hier omdat dit de enige manier is om van deze regering af te komen", zegt Galit Massader. Ze is activist bij de organisatie Standing Together en organiseert regelmatig protesten.

"Deze oorlog is er alleen nog maar vanwege politieke redenen", stelt ze. "Het moment dat ze de oorlog stoppen, zullen er nieuwe verkiezingen komen. Dat wil iedereen. En dan zullen ze niet aan de macht blijven en dat weten ze."

Een man die zwaait met een grote Israëlische vlag is het met haar eens. "Het is allemaal politiek. Het is allemaal omdat Netanyahu zijn positie als premier wil behouden en zijn regering in stand wil houden."

Dode kinderen

Op de vraag waarom mensen meedoen aan het protest, antwoordt vrijwel iedereen dat ze er staan vanwege de gijzelaars. De vele slachtoffers en humanitaire crisis in Gaza zijn aanzienlijk minder onderwerp van gesprek.

Maar zo'n honderd meter verderop is dat anders. In het donker staat een groep van zo'n zestig mensen in stilte. In hun handen hebben ze foto's van kinderen die zijn gedood in Gaza. Boven elke foto staat informatie, zoals de leeftijd van het slachtoffer en hoe het is gedood.

FOTO van NOS:
Demonstranten tonen foto's van kinderen die zijn gedood in Gaza

Niora Shem is een van de mensen die het protest organiseren. Ze heeft een hele stapel met foto's vast. "Deze jongen is pas 8 jaar oud. Hij werd in zijn school gedood", wijst ze op een van de beelden.

"Toen Israël het staakt-het-vuren verbrak, werden er meteen zoveel kinderen gedood. We waren er kapot van en hebben toen foto's afgedrukt en zijn de straat op gegaan. Inmiddels zijn we met tientallen mensen", zegt Shem.

Maar niet iedereen kan het protest waarderen. De groep is niet welkom bij de grote betoging waar ook familieleden van de gijzelaars staan. "Toen we dichter bij de andere demonstranten kwamen, werden we aangevallen", zegt Shem. "Ook de politie wilde voorkomen dat we er met foto's stonden."

Nu staat de groep dus op een aparte plek, met veel politie er omheen. Maar volgens Shem hebben de twee groepen demonstranten hetzelfde doel. "Zij willen de gijzelaars terug. Wij willen een einde aan de oorlog met dezelfde reden. Maar wij geloven dat de gijzelaars zullen terugkomen als wij stoppen met het doden van kinderen."

Ethisch

Maar daar denken veel andere demonstranten dus anders over. "Ik sta hier voor de gijzelaars. De mensen in Gaza hebben zelf op Hamas gestemd", zegt een vrouw. "Ze hebben Hamas aan de macht geholpen. Het is niet onze schuld", zegt een vrouw.

De demonstrerende reservist is het met haar eens. "We moeten niet vergeten wie deze oorlog is begonnen. Hamas en het volk van Gaza. Ze haten ons", zegt hij. "En wat het Israëlische leger in Gaza doet, is heel ethisch. Ze doen zo hun best geen onschuldige mensen te doden. Als een ander land het was geweest, had Gaza niet eens meer bestaan."

Ondanks de verschillende standpunten van de demonstranten is de oproep aan de regering hetzelfde: een einde aan de oorlog. Volgens peilingen wil een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking dat inmiddels.

Maar het is de vraag of de regering daarnaar zal luisteren. Massader is strijdbaar. "Als ik op de bank blijf zitten, zal er helemaal niks veranderen. Dus ik moet wat doen en de straat op. Dat is de enige manier."

[Peter van Velzen]

De topic-opening is aangepast.
De nieuwe NOS-blog van deze week is toegevoegd.

[Bonjour]

Dergelijke menselijke eigenschappen verdwijnen niet vanwege dat men in Israël woont, en
ook niet vanwege de vooroordelen die menigeen heeft ten opzichte van inwoners van Israël.

Ik denk dat ze wel verdwijnen. Door het 100-jarig conflict is de mindset verandert. Als Nederland nu België zou bezetten en de Walloniërs zou gaan uitmoorden, komt er gelijk een groot protest in Nederland. Als er beelden komen van ondervoedde kinderen, komt er uitgebreid verzet tegen het optreden. Dat is een normale reactie. Alleen een lang conflict kan een dergelijke reactie uitschakelen.

[dikkemick]

Er is weer 1 Amerikaanse gijzelaar vrijgelaten.

Je mag mensen niet tegen elkaar wegstrepen maar wat is nu inmiddels de verhouding gijzelaars - gedode Palestijnen?
Kan dit (gijzelaars vrij krijgen) het doel nog wel zijn? Hoe serieus kun je dit nemen?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Er is ook een niet onaanzienlijk aantal mensen die hem achter de tralies willen hebben voor oorlogsmisdaden.

Niet in Israel.

Dan zet ik echt hele grote vraagtekens bij deze mensen. Een oorlog voortzetten om je eigen hachje te redden en dat dan niet veroordelen?? Hebben inwoners van Israël dan geen medemenselijkheidsgevoel? Besef van rechtvaardigheid?

Dat idee van medemenselijkheid is niet wijd verspreid d in tijd en plaats.
Het aantal uitroeiingsoorlogen daarentegen wel.

[ChaimNimsky]

En zo eindigt dit sprookje toch nog zeer gelukkig.

Voor Israël alleen, want van Gaza is niets meer over en de westbank is het volgende doel.

Een deal is heel goed voor Israel - niet alleen voor 70% - aangezien er geen reden meer is om door te vechten en we dan ook de laatste gijzelaars terugkrijgen. Alle oorlogdoelen zijn bereikt: Hezbollah is teruggedreven tot over de Litani-rivier en van wapens verstoken, Hamas is gedecimeerd en van wapens verstoken en had reeds toegezegd de macht te willen overdragen, Syrië is gevallen en Trump regelt Iran. Wat kan Israel nog meer wensen? Waarom nog langer vechten? Sterker, Israel kan de relatie met andere Arabische landen sterker aanhalen, aangezien ze dat hadden aangegeven; maar dan moet Netanjahoe wel de deal aangaan, wat betekent dat de oorlog stopt, er verkiezingen komen en hij zijn positie zal moeten opgeven, hetgeen hij blijkbaar niet wil. Netanjahoe is nu niet langer voordelig voor Israel, en dát - plus de corruptie - is wat ik Netanjahoe momenteel kwalijk neem. Een deal is natuurlijk ook goed voor de Palestijnen.

Hopelijk lukt het Trump om nog enige druk op hem uit te oefenen ten gunste van Israel, maar ik betwijfel het, aangezien Israel de boontjes ook wel zelf kan doppen, terwijl de VS Israel geopolitiek gezien juist hard nodig heeft in het Midden Oosten.