Reïncarnatie in de diverse vormen.

[dikkemick]

Wat is de correlatie met reïncarnatie?

[HierEnNu]

1. De overeenkomst [niet correlatie] met reïncarnatie
   en een PC die 'gestorven' is,
   • is dat zodra er een nieuwe PC 'geboren' is,
     ALLe informatie die zich in de oude PC bevond
     kan reïncarneren in de nieuwe PC.
2. De overeenkomst [niet correlatie] met reïncarnatie
   en een TV die 'gestorven' is,
   • is dat zodra er een nieuwe TV 'geboren' is,
     ALLe informatie die via de oude TV bekeken kon worden
     kan reïncarneren in de nieuwe TV,
   mits die te bekijken informatie nog uitgezonden wordt.

[dikkemick]

Nee HierEnNu

Hersenen en bewustzijn
.....???..... en de ziel?

Hoe, wat, waar.....
Cor-relatie

[Peter van Velzen]

Vanuit materialisme geredeneerd, kan het niet.

Maar hoe is jouw bewustzijn uit het niets ontstaan?
En wanneer precies?

Mijn bewustzijn komt voort uit denken (ik denk, dus ik ben)
Dit lijkt dan samen te hangen met mijn materialistische brein. Het bewustwordingsproces zal dan een geleidelijk proces zijn afhankelijk van de samenstelling en complexiteit van deze materie.
De exacte overgang van onbewust naar bewust kan ik je niet geven maar dit is al meer betrouwbare informatie dan de ziel materialistisch proberen uit te leggen

Het bekende trucje waarbij een baby een rode stip op zijn voorhoofd krijgt geplakt en dan, kijkend in een spiegel, naar zijn voorhoofd grijpt en niet naar zijn spiegelbeeld toont aan dat zelfbewustzijn rond een maand of acht ontstaat. Dat beantwoord mijns inziens het wanneer.

Het hoe zal wel iets met het groeien van de hersenen te maken hebben. Dat er een bepaald volume aann cellen en verbindingen nodig is.

Maar bovenstaande zal alleen materialisten aanspreken

Leuke vergissingen, Dikkemick geeft zijn materiële brein een mentale eigenschap (materialistisch) en Mullog noemt het leertraject van het brein juist groeien, ofschoon de hersenmassa en zelfs het aantal verbindingen helemaal niet hoeft toe te nemen, maar wel dient te leren dat een spiegel een projectie is van de kijkrichting. Wat je in de spiegel ziet is wat een ander zou zien als hij naar jouw keek.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Wat je in de spiegel zien is wat een ander zou zien als hij naar jouw keek.

Dan moeten er wel twee spiegels worden gebruikt want het spiegelbeeld lijkt wel op ons maar is toch anders.

[heeck]

Ik verbaas me steeds meer over deze discussie.

Waar hebben we het over? Dat los je met een definitie niet op.
Als er niets valt waar te nemen omtrent een onderwerp dat houdt wat mij betreft de discussie op.
Maar jullie gaan maar door. Nou de groeten dan!

Je moet een begrip(sbepaling) toch nauwkeurig omschrijven alvorens er fatsoenlijke uitspraken over te doen om er dan achter te komen dat reïncarnatie naar alle waarschijnlijkheid op wensdenken berust?

็Heb jij een nauwkeurige omschrijving nodig van iets dat je helemaal niet kent? En wat dan.
Overigens lijkt het dat het voor een Boeddhist, helemaal geen wensdenken is, ze beschouwen het als iets waaraan je door verlichting moet ontsnappen. Hoe dat precies werkt, wordt evenmin omschreven.

En wordt het dan een keer omschreven dan is het een warboel vanwege een persoonlijk ervaren dat als een tsunami alle verstandelijke constructies wegvaagt:
Een paar minuten Fred Matser, de stichter van de Essentia Foundation, ook bekend vanwege de hier vaak ddor MaartenV naar voren gehaalde Bernardo Kastrup:
https://www.essentiafoundation.org/a-wo ... er/seeing/

The role of mind in nature

Veel geld plus bevlogenheid doet mij gelijk aan de Templeton Foundation *) denken die kapitalen uitgeeft aan datgene wat ook maar een zweem lijkt te verwijzen naar een hoegere bevlogenheid.

Roeland
*) https://www.templeton.org/funding-areas

The John Templeton Foundation supports interdisciplinary research and catalyzes conversations that inspire awe and wonder. Our funding areas define our philanthropic priorities and advance our aspiration to create a world where people are curious about the wonders of the universe, free to pursue lives of meaning and purpose, and motivated by great and selfless love. We welcome grant applications to support field-leading research and high impact public engagement

[Ivar]

Welke elementen zijn essentieel in een definitie van reïncarnatie die acceptabel is?

Reïncarnatie is een oeroud geloof dat betrekking heeft op een opnieuw aan een fysiek lichaam verbonden raken van het niet-fysieke deel van ons (ziel, geest, monade etc.) dat alles beleeft,
of dat nu gevoelens zijn of een diepe slaap,
gedachten of een coma,
alledaags bewustzijn of hallucinaties,
alertheid of een roes,
qualia of noumena,
en dat zelf onveranderd blijft wanneer het brein ziek wordt (dementie, Alzheimer, psychose, Down etc.)
maar slechts tijdelijk door dergelijke toestanden beperkt wordt wat de waarneming van en interactie met de fysieke wereld betreft.

Zoals dat niet-fysieke deel van ons binnen één leven overgaat van het lichaam van een foetus naar het lichaam van een peuter en dan naar het lichaam van een tiener, een volwassene en uiteindelijk dat van een bejaarde, zo raakt dat deel na de dood vroeg of laat weer verbonden met een nieuw lichaam - doorgaans zonder herinneringen aan het vorige leven - om nieuwe ervaringen op te doen.

De meningen verschillen over wat het doel zou zijn van dit proces (dient het de biologische processen of maakt het gebruik van biologische processen voor eigen doeleinden, of allebei?), maar een vrij algemene interpretatie is dat het om levenslessen draait en dus om een innerlijke groei, een innerlijke evolutie waarin het niet-fysieke zelf steeds hogere niveaus van zelfbewustzijn bereikt en uiteindelijk tot volledige verlichting komt. Sommigen geloven dat verlichting het permanente einde is van de reïncarnatiecyclus.

Een andere interpretatie is dat het allemaal spel is, ook weer rondom innerlijke evolutie, maar zonder ernstig doel, omdat het niet-fysieke zelf na de verlichting (het "uitspelen" van de reïncarnatiecyclus, het "orgasme") ervoor kiest om de cyclus vrijwillig weer vanaf het begin te beginnen, dus vanaf het punt van minimaal zelfbewustzijn. Er is in dit concept geen haast om verlichting te bereiken en ook geen noodzaak om uit de reïncarnatiecyclus te ontsnappen.

[dikkemick]

Wel prettig te lezen dAt je begint met het een geloof te noemen. Haalt al direct wat druk van de ketel en maakt reïncarnatie persoonlijk.

[Peter van Velzen]

Wat je in de spiegel zien is wat een ander zou zien als hij naar jouw keek.

Dan moeten er wel twee spiegels worden gebruikt want het spiegelbeeld lijkt wel op ons maar is toch anders.

Je hebt gelijk, maar voor mooie symetrische gezichten maakt het niet zo veel uit.

[heeck]

Wat je in de spiegel zien is wat een ander zou zien als hij naar jouw keek.

Dan moeten er wel twee spiegels worden gebruikt want het spiegelbeeld lijkt wel op ons maar is toch anders.

Je hebt gelijk, maar voor mooie symetrische gezichten maakt het niet zo veel uit.

EN vooral niet gaan liggen, want dan komt de vraag waarom links en rechts wel worden gespiegeld, maar onder en boven niet.

Roeland

[Mullog]

Dan moeten er wel twee spiegels worden gebruikt want het spiegelbeeld lijkt wel op ons maar is toch anders.

Je hebt gelijk, maar voor mooie symetrische gezichten maakt het niet zo veel uit.

EN vooral niet gaan liggen, want dan komt de vraag waarom links en rechts wel worden gespiegeld, maar onder en boven niet.

Roeland

Spiegels is zooooooo vorige eeuw. Gewoon de selfie camera van je mobiel.

[Ivar]

Ander onderwerp, maar als je onder narcose bent en je hersenen 'slapen" (je bewustzijn wordt sterk verminderd) dan kunnen ze je in een voetbalstadion zetten tijdens Ajax Feijenoord (met rellende supporters) en je krijgt er niets van mee. Het is m.a.w te testen. Hersenen uitschakelen=bewustzijn uitschakelen. Dan lijkt er toch een correlatie te zijn.
Hoe dien we dit met ziel of reïncarnatie?

De ziel is zich via het lichaam bewust van de fysieke wereld, en dat bewustzijn kan dus sterk gereduceerd worden, bijvoorbeeld onder narcose maar ook tijdens de diepe slaap of in een coma. Zoals het actieve bewustzijn weer terugkeert wanneer de narcose uitgewerkt raakt, men ontwaakt of uit de coma komt, zo keert het actieve bewustzijn na de dood terug in het lichaam van een baby.

De mate van bewustzijn is dus afhankelijk van de toestanden van het lichaam (waken, slapen, dromen enz.), het type lichaam (insect, mens enz.) en de levensfase ervan (zuigeling, volwassene enz.).

In de Indiase filosofie/theologie wordt vaak benadrukt dat de ziel geen naam of vorm heeft: namarupa. Het identificeert zich met de vormen en namen in de fysieke wereld.

In veel meditatietradities wordt de beoefenaar aangemoedigd om alle identificaties met het lichaam en ook het brein (gedachten, zorgen enz.) te laten varen, tot er enkel nog een passief gewaarzijn overblijft. Vaak wordt dit gewaarzijn als "leeg" aangeduid (sunya), waarmee wordt bedoeld dat de ziel als een "lege" spiegel is waarop fysieke indrukken (vormen, namen, zorgen enz.) worden weerspiegeld.

Anderen stellen echter dat de ziel niet simpelweg een passieve spiegel is maar ook een actieve speler is die keuzes maakt, dus een wil (een vrije wil, een wil tot kennis en/of een wil tot macht). Wel weer zonder vorm/lichaam of naam.

[dikkemick]

Je begint je stelling al met: "De ziel is zich via het lichaam bewust"

Hoe weet je dat? Waar zit die ziel? Hoe is die ziel iets bewust? Ik neem aan dat hersenen en ziel niet hetzelfde is?
Ziel heeft geen naam, geen vorm. Dat geldt ook voor God.

Zie je overeenkomst?

[HierEnNu]

Nee HierEnNu

Hersenen en bewustzijn
.....???..... en de ziel?

Hoe, wat, waar.....
Cor-relatie

Ik heb geen Ziel, jij wel?
Hoe, wat, waar? Zo, dat en daar ...

Wat betekent correlatie in deze context volgens jou?

[Ivar]

Je begint je stelling al met: "De ziel is zich via het lichaam bewust"

Hoe weet je dat?

Ik ben simpelweg aan het voortborduren op de definitie. Het idee van reïncarnatie.

Waar zit die ziel?

De ziel bevindt zich niet in de fysieke wereld maar de fysieke wereld in de ziel. De ziel verbindt zich, in zichzelf, met het nieuwe fysieke lichaam, vanaf de bevruchting en eerste celdeling, dus nog voordat er een zenuwstelsel is gevormd. De locatie waar de verbinding wordt gemaakt - de wifi-antenne of USB poort - is daarom het DNA, niet het brein.

Hoe is die ziel iets bewust? Ik neem aan dat hersenen en ziel niet hetzelfde is?

De hersenen en de rest van het zenuwstelsel vormen het instrument waarmee de ziel zich van de fysieke omstandigheden bewust is en er invloed op kan uitoefenen. DNA dus als de "USB-poort" of "wifi antenne" maar het zenuwstelsel als het apparaat met al haar praktische functies (camera, microfoon, luidspreker, informatie-opslag, toegang tot de cloud, besturingssysteem voor een drone of robot etc.).

Ziel heeft geen naam, geen vorm. Dat geldt ook voor God.

Zie je overeenkomst?

Ja, de termen zijn aan elkaar gerelateerd, maar de reïncarnerende ziel is eeuwig en dus niet gecreëerd door een almachtige Schepper. Het is niet voor niets dat orthodoxe christenen en moslims niet in reïncarnatie geloven en het zelfs als een gevaarlijke dwaalleer hebben bestreden. Ze willen dat mensen in één leven de juiste keuze maken voor het "enige ware geloof", en daarin te manipuleren zijn met een eeuwige hemel en eeuwige hel.

Reïncarnatie versus resurrectie.

Zelf goddelijk worden (apotheosis) versus je als een slaaf aan God onderwerpen.

De reden waarom er eeuwenlang geheime genootschappen waren, was niet dat zij een sinister complot smeedden om de wereld te veroveren, maar omdat het christendom en de islam zulke geheime genootschappen noodzakelijk maakten voor aanhangers van de oudere, heidense tradities (en ketterse mengvormen van het heidendom en christendom), die reïncarnatie en apotheosis als basis hadden.

Bekend voorbeeld daarvan zijn de katharen:

De engelen konden niet ontsnappen uit de stoffelijke gevangenis van het lichaam. Via reïncarnatie zouden hun zielen eeuwig blijven verhuizen van het ene naar het andere warmbloedige schepsel. Toch was er een mogelijkheid om verlost te worden van de kwade wereld.

Uitgebreider lijstje (wiki), waarbij vooral die laatste paar een belangrijke invloed hebben gehad op bijvoorbeeld de alchemisten, vrijmetselaars en illuminati:

Although the majority of denominations within Abrahamic religions do not believe that individuals reincarnate, particular groups within these religions do refer to reincarnation; these groups include the mainstream historical and contemporary followers of Cathars, Alawites, Hassidics, the Druze, Kabbalistics, Rastafarians, and the Rosicrucians. Recent scholarly research has explored the historical relations between different sects and their beliefs about reincarnation. This includes the views of Neoplatonism, Orphism, Hermeticism, Manichaenism, and Gnosticism of the Roman era.