Het begrip 'omvolking'

[B.S.]

Het is niet dat beleidsmakers door de decennia heen niet met dit soort gedachten over verandering van de bevolkingssamenstelling (die behoorlijk in de richting gaan van...) leken te spelen. Toenmalig, nog verse PvdA-minister van onderwijs Jo Ritzen in 1989 in een interview met het magazine van verzekeringsmaatschappij Ohra:
'‘Ik denk dat de Nederlander op de lange duur zal verdwijnen. De bevolkingsaanwas in etnische groeperingen gaat beduidend harder dan bij de Nederlanders. Het ligt voor de hand dat dit proces zich zal voortzetten, ook na het jaar 2100. Het is mondiaal. Het blanke ras (Sic) zal op de zeer lange termijn uitsterven. Ik vind dat niet positief of negatief. Blijkbaar voelen we ons bij deze ontwikkeling prettig''. (Wie waren die 'we' precies?).

[Ivar]

Veel extreemrechtse terroristen halen de racistische omvolkingstheorie aan als motief voor hun daden. Zoals de Noor Anders Breivik, die in 2011 een bloedbad aanrichtte op het eiland Utøya en in de Noorse hoofdstad Oslo. Ook de daders van de aanslagen in Christchurch (2019), El Paso (2019) en Buffalo (2022) spraken van 'omvolking' in hun manifest.

Ja, daar heb ik in een ander topic al voor gewaarschuwd: "Omvolking leidt tot een toename van etnische spanningen. ... Uiteindelijk leidt het voor één of meerdere partijen (mogelijk de autochtone bevolking, mogelijk voor de nieuwkomers) tot een bloedbad of zelfs een ware genocide."

Het is in ieders belang dat de omvolking op democratische wijze een halt wordt toegeroepen, teneinde een verdere toename van de etnische spanningen te voorkomen.

In het Schoof topic schreef ik een aantal dagen geleden al: "[Dit] is een situatie die - wanneer deze te lang voortduurt - een voedingsbodem vormt voor fascistische alternatieven. Alle hoop is nu gevestigd op de PVV, een soms wat grofgebekte maar volkomen democratische partij, maar als de PVV faalt - mede door alle oppositie, de verdragen en het in 1982 uitgebreide Artikel 1 van de Grondwet - dan zullen steeds meer mensen (vooral jongemannen) open gaan staan voor fascistische denkbeelden en leiders."

En een paar dagen eerder: "Hoewel ik dus niet denk dat de PVV Nederland kan redden, beschouw ik kabinet Schoof wel als een van de laatste kansen (laatste of één-na-laatste kans) om langs de democratische, rechtsstatelijke, niet-fascistische en niet-gewelddadige weg het roer om te gooien."

Uiteraard ben ik maar een roepende in de woestijn. Niemand die mijn waarschuwingen serieus neemt of er überhaupt iets mee kan. De druk op de ketel blijft gestaag toenemen tot deze vroeg of laat ontploft. Dan hebben we weer écht fascisme en nazisme in Europa, met dank aan alle deugers. Niet één Breivik maar duizenden, net als in de jaren dertig en veertig.

"Wellicht loopt het allemaal met een sisser af, maar zoals het nu gaat is dit in mijn ogen het meest waarschijnlijke scenario."

Dus ja, hopelijk zit ik er naast.

[Peter van Velzen]

Het is niet dat beleidsmakers door de decennia heen niet met dit soort gedachten over verandering van de bevolkingssamenstelling (die behoorlijk in de richting gaan van...) leken te spelen. Toenmalig, nog verse PvdA-minister van onderwijs Jo Ritzen in 1989 in een interview met het magazine van verzekeringsmaatschappij Ohra:
'‘Ik denk dat de Nederlander op de lange duur zal verdwijnen. De bevolkingsaanwas in etnische groeperingen gaat beduidend harder dan bij de Nederlanders. Het ligt voor de hand dat dit proces zich zal voortzetten, ook na het jaar 2100. Het is mondiaal. Het blanke ras (Sic) zal op de zeer lange termijn uitsterven. Ik vind dat niet positief of negatief. Blijkbaar voelen we ons bij deze ontwikkeling prettig''. (Wie waren die 'we' precies?).

Gezien de snelheid van de ontwikkelingen zal Nederland mogelijk sneller onder de zee verdwijnen dan dat de huidige nederlanders door het gebrek aan geboortes zullen verdwijnen. Wie Jo met "we" aanduidde kun je hem zelf vragen (hij leeft nog), maar wellicht is hij het na 35 jaar vergeten. Hij is immers reeds 79 jaar oud.

[Mullog]

...
Ja, daar heb ik in een ander topic al voor gewaarschuwd: "Omvolking leidt tot een toename van etnische spanningen. ... Uiteindelijk leidt het voor één of meerdere partijen (mogelijk de autochtone bevolking, mogelijk voor de nieuwkomers) tot een bloedbad of zelfs een ware genocide."
...

Ik las dit en realiseerde mij dat dit precies is wat nu in Israël gebeurd.

[Ivar]

Ik las dit en realiseerde mij dat dit precies is wat nu in Israël gebeurd.

Niet "precies" maar er zijn beslist raakvlakken. De Hamasstrijders zijn zeg maar de Breiviks van het Midden-Oosten. De Arabieren in het algemeen "radicaalrechts". Ze verzetten zich tegen de "omvolking".

Uiteraard zijn er ook belangrijke verschillen te noemen, aangezien het Britse Palestina lang niet zo dichtbevolkt was als het huidige Europa, en het juist een influx van Europese verlichtingsdenkers in de richting van de islamitische wereld was (de eerste zionisten waaronder Theodor Herzl waren sterk beïnvloed door de Europese idealen van de 19e eeuw), terwijl er nu sprake is van een influx van moslims in de richting van een door de verlichting vormgegeven beschaving. Het was ook niet zozeer dat de lokale Arabieren (de "Palestijnen") na jaren van toenemende irritatie in opstand kwamen maar dat de omliggende Arabische landen al direct het jonge Israël de oorlog verklaarden.

Maar het is beslist een feit dat volksverhuizingen enorm riskant zijn, waarbij het er niet toe doet of het verhuizende volk uit vluchtelingen bestaat (ook de Romeinen hebben die les op pijnlijke wijze moeten leren toen ze de vluchtende Tervingi en Greuthungi binnenlieten). Als de geschiedenis ons één ding geleerd heeft dan is het wel dat een land uitermate voorzichtig om moet gaan met immigratie. Nooit te veel ineens.

[Mullog]

Ik las dit en realiseerde mij dat dit precies is wat nu in Israël gebeurd.

Niet "precies" maar er zijn beslist raakvlakken. De Hamasstrijders zijn zeg maar de Breiviks van het Midden-Oosten. De Arabieren in het algemeen "radicaalrechts". Ze verzetten zich tegen de "omvolking".

Uiteraard zijn er ook belangrijke verschillen te noemen, aangezien het Britse Palestina lang niet zo dichtbevolkt was als het huidige Europa, en het juist een influx van Europese verlichtingsdenkers in de richting van de islamitische wereld was (de eerste zionisten waaronder Theodor Herzl waren sterk beïnvloed door de Europese idealen van de 19e eeuw), terwijl er nu sprake is van een influx van moslims in de richting van een door de verlichting vormgegeven beschaving. Het was ook niet zozeer dat de lokale Arabieren (de "Palestijnen") na jaren van toenemende irritatie in opstand kwamen maar dat de omliggende Arabische landen al direct het jonge Israël de oorlog verklaarden.

Maar het is beslist een feit dat volksverhuizingen enorm riskant zijn, waarbij het er niet toe doet of het verhuizende volk uit vluchtelingen bestaat (ook de Romeinen hebben die les op pijnlijke wijze moeten leren toen ze de vluchtende Tervingi en Greuthungi binnenlieten). Als de geschiedenis ons één ding geleerd heeft dan is het wel dat een land uitermate voorzichtig om moet gaan met immigratie. Nooit te veel ineens.

Ik ben het niet met je eens. Israël is een omvolkingsstaat (bestaat dat als begrip?). Na de oprichting is men daar massaal naar toe getrokken en heeft men de toenmalige bewoners verjaagd en/of verdrongen. Je "verzachtende " argumenten zijn er alleen omdat er nu eenmaal geen kritiek op de staat Israël gebezigd mag worden. Hebben de aanhangers van omvolkingstheorieën een sprekend voorbeeld willen ze het niet gebruiken. Hoe paradoxaal kun je het hebben

[dikkemick]

Zelfde zou inderdaad zijn als moslims aller landen onder toeziend oog van Amerika ons eruit komen schoppen of ons op de Waddeneilanden dumpt, waar we een nieuw bestaan mogen opbouwen onder streng toeziend oog van de omvormers. En als moslims dan nederzettingen op Texel willen, mogen we lijdzaam toekijken.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Zelfde zou inderdaad zijn als moslims aller landen onder toeziend oog van Amerika ons eruit komen schoppen of ons op de Waddeneilanden dumpt, waar we een nieuw bestaan mogen opbouwen onder streng toeziend oog van de omvormers. En als moslims dan nederzettingen op Texel willen, mogen we lijdzaam toekijken.

Moslims is niet zo waarschijnlijk.

De Zigeuners wel, die hebben geen eigen Staat maar natuurlijk wel recht op een veilig thuis.
Er is voor de Nederlanders toch ruimte zat in de omringende Germaanse landen?

Het is de zelfde redenering maar dan ineens ziet met wel het onredelijke.

[Ivar]

Zelfde zou inderdaad zijn als moslims aller landen onder toeziend oog van Amerika ons eruit komen schoppen

Nee, niet hetzelfde want de Israëliërs hebben de Arabieren niet uit hun gebied geschopt. Er wonen op dit moment meer dan twee miljoen Arabieren in Israël, die beschikken over meer dan vierhonderd moskeeën en gewoon Arabisch mogen blijven praten. Men wilde inderdaad een Joodse staat creëren, met zo min mogelijk Arabieren erin, en een economie op basis van Joodse arbeid, maar enkel voor zover dat vreedzaam mogelijk was.

Geweld kwam oorspronkelijk van de Arabieren.

1920: Battle of Tel Hai

"Early in the Franco-Syrian War, a Kfar Giladi resident was killed by armed Bedouin, greatly increasing tension in the region. Jewish villages were regularly pillaged by the pro-Syrian Bedouin on the pretext of searching for French spies and soldiers."

1936–1939: Arab revolt in Palestine

"Since the Battle of Tel Hai in 1920, Jews and Arabs had been involved in a cycle of attacks and counter-attacks, and the immediate spark for the uprising was the murder of two Jews by a Qassamite band, and the retaliatory killing by Jewish gunmen of two Arab labourers, incidents which triggered a flare-up of violence across Palestine. A month into the disturbances, Amin al-Husseini, president of the Arab Higher Committee and Mufti of Jerusalem, declared 16 May 1936 as 'Palestine Day' and called for a general strike. David Ben-Gurion, leader of the Yishuv, described Arab causes as fear of growing Jewish economic power, opposition to mass Jewish immigration and fear of the British identification with Zionism."

30 November 1947: Beginning of the civil war in Mandatory Palestine

"The first casualties after the adoption of Resolution 181(II) were passengers on a Jewish bus near Kfar Sirkin on 30 November, after an eight-man gang from Jaffa ambushed the bus killing five and wounding others. Half an hour later they ambushed a second bus, southbound from Hadera, killing two more, and shots were fired at Jewish buses in Jerusalem and Haifa."

1948: Arab–Israeli War

"The General Assembly resolution on Partition [29 November 1947] was greeted with overwhelming joy in Jewish communities and widespread outrage in the Arab world. In Palestine, violence erupted almost immediately, feeding into a spiral of reprisals and counter-reprisals. The British refrained from intervening as tensions boiled over into a low-level conflict that quickly escalated into a full-scale civil war.

From January onwards, operations became increasingly militarised, with the intervention of a number of Arab Liberation Army regiments inside Palestine, each active in a variety of distinct sectors around the different coastal towns."

*****

Met andere woorden: de eerste zionisten zijn niet als een stel schuimbekkende genocideplegers vanuit Europa naar Palestina vertrokken. Ze hadden oorspronkelijk niets tegen de Arabieren of de moslims - ze hadden eerder iets tegen racisme, als slachtoffers van de vervolgingen in Europa - en hadden hun handen vol aan hun idealistische, socialistische projecten waaronder de kibbutzim (vanaf 1910). Voor zover ik kan nagaan, is de geweldspiraal terug te voeren tot de Arabische aanval van 1920, lang voor het uitroepen van de Joodse staat, en ook daarna hebben Arabieren telkens de periodes van rust doorbroken, zoals hierboven in bold type aangegeven. De Haganah, voorloper van de terreurgroep Irgun, was in 1920 opgericht "to defend Jewish settlements against Arab attacks."

Okay, laat me dan ook maar even opzoeken wanneer die Irgun dan precies is opgericht.

"The Irgun's first steps were in the aftermath of the Riots of 1929."

1929: Palestine riots

"The riots took the form, for the most part, of attacks by Arabs on Jews accompanied by destruction of Jewish property. During the week of riots, from 23 to 29 August, 133 Jews were killed by Arabs, and 339 Jews were injured, most of whom were unarmed."

Oei! Maar wat was dan de allereerste geweldpleging in die reeks rellen?

"The next day (August 16) an incident which "in its origin was of a personal nature" was sparked when a 17-year-old Sephardic Jew named Abraham Mizrachi was fatally stabbed by an Arab at the Maccabi grounds near Mea Shearim and the Bukharim quarter, on the outskirts of the village lands of Lifta, following a quarrel which began when he and his friends tried to retrieve their lost football from an Arab girl after it had rolled into an Arab-owned tomato field."

En ja, dat escaleerde nogal. Wederzijds geweld, maar ook in dat wederzijdse geweld waren het de Arabieren die de meest gruwelijke daden verrichtten, de Hebron massacre:

"On 24 August 1929 in Hebron, Arab mobs attacked the Jewish quarter killing and raping men, women and children and looting Jewish property. They killed between 65 and 68 Jews and wounded 58, with some of the victims being tortured, or mutilated. Sir John Chancellor, the British High Commissioner visited Hebron and later wrote to his son, "The horror of it is beyond words. In one house I visited not less than twenty-five Jews men and women were murdered in cold blood." Sir Walter Shaw concluded in The Palestine Disturbances report that "unspeakable atrocities have occurred in Hebron."

1929!

[Ivar]

LOL: Ben ik in dit oude draadje gaan posten omdat het Israël topic door het omvolking-zijspoor (via dikkemick) off topic dreigde te gaan, is dit omvolking draadje direct off topic gegaan (wederom via dikkemick) met een Israël discussie!

Ik heb mijn best gedaan, lieve moderators!

(Wel heel leuk trouwens, dit zijspoor, want ik heb zojuist weer een hoop nieuwe dingen geleerd over de geschiedenis van Israël. Daar doe ik het discussiëren voor: nieuwe dingen leren!)

Terug on topic:

Hoewel de exacte oorzaak van onderstaande explosie nog niet bekend is, vermoedt het overgrote deel van de Nederlandse bevolking dat het iets met de omvolking te maken heeft, of ze dat woord nu willen gebruiken of niet, want begin jaren tachtig gebeurden dit soort dingen nog niet wekelijks:

[dikkemick]

Hoewel de exacte oorzaak van onderstaande explosie nog niet bekend is, vermoedt het overgrote deel van de Nederlandse bevolking dat het iets met de omvolking te maken heeft, of ze dat woord nu willen gebruiken of niet, want begin jaren tachtig gebeurden dit soort dingen nog niet wekelijks:

Dat is het probleem met "het overgrote deel"(???) van de bevolking. Gemanipuleerd door de 'sociale' media, niet door de feiten.

https://www.bnr.nl/nieuws/buitenland/aa ... n-70-en-80
Terrorisme in het Westen lijkt met de aanslagen van afgelopen jaar hoogtij te vieren. Maar in de jaren 70 en 80 vielen veel meer terreurslachtoffers, zegt universitair docent Joost Augusteijn.

[dikkemick]

Nog een "omvolkings"-linkje voor Ivar. 1 m.b.t criminaliteitscijfers.

https://bijnaderinzien.com/2023/10/23/c ... voor-zich/

....niet migratieachtergrond maar sociaal-economische status is de meest betrouwbare indicator voor crimineel gedrag.

[Ivar]

..niet migratieachtergrond maar sociaal-economische status is de meest betrouwbare indicator voor crimineel gedrag.

Daar had ik gisteren zelf al iets over geschreven: "Immigratie vertaalt zich zodoende naar de groei van een onderklasse (laaggeschoold, analfabetisch en/of permanent onderhouden door uitkeringen), met alle sociale problemen en criminaliteit die dat met zich meebrengt."

De enige manier waarop immigratie niet tot een groeiende onderklasse leidt, is immigratie uitsluitend toe te staan op basis van verdienstelijkheid en cognitieve testen. Dat gebeurt op dit moment niet (er is geen enkele kwaliteitscontrole), waardoor een rampzalige situatie wordt gecreëerd.

https://www.bnr.nl/nieuws/buitenland/aa ... n-70-en-80
Terrorisme in het Westen lijkt met de aanslagen van afgelopen jaar hoogtij te vieren. Maar in de jaren 70 en 80 vielen veel meer terreurslachtoffers, zegt universitair docent Joost Augusteijn.

Belangrijkste zin uit dat artikel: "De aanslagen waren toen anders van aard, zegt Augusteijn. "Ze waren minder rücksichtlos met het maken van burgerslachtoffers, dat is nu wel een beetje nieuw."

[dikkemick]

Je hele omvolkingstheorie is om zeep. We worden helemaal niet omvolkt. Dat is een PVV-gedachte die breeduit op "sociale" media steeds weer opdoemt.
Anyway, ik voel me niet bedreigd. Jij wel?

Overigens wordt hier je complot-mening ontkracht.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Omvolking

[Ivar]

Overigens wordt hier je complot-mening ontkracht.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Omvolking

Nee. De ontkrachting van mijn uitspraken zou regel voor regel moeten plaatsvinden, met rationele argumenten, zoals dat de leden van een discussieforum betaamt. Simpelweg linkjes plaatsen naar wikipedia of andere artikelen, waarin mensen niet op mijn woorden reageren maar op concepten in het algemeen, heeft niets met het ontkrachten van iemands positie te maken.

Ik zou het een eer vinden als er een wikipedia pagina was over mijn denkbeelden, maar dat is niet het geval. Ik heb een unieke achtergrond en daarom ook een unieke kijk op al deze zaken. Simpelweg naar een wikipedia pagina linken heeft daarom geen enkele zin.