Rusland en Oekraïne

[Rereformed]

...... dat Rusland de facto tegen een existentiële dreiging vecht ...


De ironie is dat Poetin via zijn oorlogsvoering nu zelf bewerkstelligt waar hij de westerse wereld van beschuldigt. Na deze oorlog is Rusland als militaire en economische macht grondig uitgeput, en heeft het zich volkomen afgesneden van Europa. Terwijl het westen zich militair en economisch dubbel zo sterk heeft gemaakt als het tevoren was.
Oekraïne, of het grootste deel ervan, zal zowel bij de EU als bij NAVO worden ingelijfd, heel Scandinavië en de Oostzee hoort als gevolg van Poetins optreden nu bij NAVO, de EU-landen investeren als gevolg van Poetins optreden weer in eigen defensie. Europa gaat versneld over op niet-fossiele brandstoffen, en heeft Rusland niet meer nodig.
En wanneer in Wit-Rusland over een tijdje dezelfde wens van de bevolking ten top stijgt om deel uit te mogen maken van Europa zal Rusland geen kracht meer hebben om hetzelfde spelletje te spelen als dat het in Oekraïne net heeft verloren, maar dat land moeten laten gaan.

Rusland blijft achter als een onderontwikkeld gebied, enkel goed voor goedkope grondstoffen. Zelfs heeft het dankzij Poetin de meeste klanten verloren voor de Russische militaire wapens die voorheen goed verkocht werden, maar nu ontmaskerd zijn als inferieur in vergelijking tot het westerse oorlogsmateriaal.

[B.S.]

Die Schlitz lijkt een heel Duitse visie uit te dragen. Van Duitsland moet je het niet zo hebben in dit conflict.
Duitsland is binnen de Navo (met de VS overigens) ook een uitdrager van de uitputtingsstrategie tegenover Rusland, die nogal ten koste van Oekraïne gaat. Oekraïnse militaire planners zouden hebben 'Hell No', (in het Oekraïens....)hebben gezegd, we gaan niet initiatiefloos incasseren.

[Gerard R.]

Ik heb liever dat Ukraine daar vandaan blijft. Hier en daar een keer een bom of drones van Ukraine in Rusland kan ik
me wél voorstellen. Ik ben benieuwd wat Putin gaat zeggen en doen. Maar we moeten wel eerlijk blijven.

(...)

Wat nu gebeurt is het oude z.g. Tit for Tat effect". Want "wat jij kan kan ik beter".

Dat is een buitengewoon naieve interpretatie van het gebeuren.

Zou kunnen..

https://news.sky.com/story/zelenskyy-de ... y-13202019

(..) Addressing the nation ahead of Independence Day celebrations on Saturday, Mr Zelenskyy vowed that "united we are able to win".

He described Ukraine's offensive into Russia's Kursk region as "justice" and a "boomerang for evil".

Mr Zelenskyy also referred to the Russian border as that "between Ukraine and oppression, between life and death… an independent European state and the number one terrorist organization in the world". (..)

Dus toch wel een beetje Tit for Tat. Wat ik prima vind uit emotionele en strategische overweging, maar er zit een vuiltje aan...

Ook interessant:
https://interestingengineering.com/mili ... f-16-decoy

Weeks after Uhttps://interestingengineering.com/military/ukraine-f-16-decoykraine received the first F-16 fighter jets from the North Atlantic Treaty Organization (NATO) allies; a company from the Czech Republic has showcased inflatable decoys wearing Ukrainian Air Force marking.

Tsja.. de Russen gaan proberen alle F-16's en zo kapot te bombarderen.

[B.S.]

Had men in 1944-45 aan de Duitse grenzen moeten stoppen dan...?
Over de Geallieerde bombardementen...

[Gerard R.]

Had men in 1944-45 aan de Duitse grenzen moeten stoppen dan...?
Over de Geallieerde bombardementen...

Welnee. Men deelde op.
En de Russen hadden in fairness ook rechten.

En die bombardementen.
Ja, men vond het tijd, na een aantal jaren met pure Europese ellende onder het Duitse juk, dat te beeindigen. Tot overgave bombarderen dus...

Ik snap overigens niet precies wat je vraagt met je post

[Rereformed]

Zo intens triest en nog steeds vergelijkbaar met periode Lenin/Stalin, hoewel daar mn de angst regeerde. De leugen kon zich veel minder gemakkelijk verspreiden (er werd vooral geflyerd!) Er was nog geen t v, radio (mondjesmaat) en internet.
Nu zijn deze middelen er wel maar worden misbruikt/onderdrukt ipv gebruikt.
Beeldvorming schijnt een uitermate krachtig beïnvloedingsmiddel te zijn. Wat mensen veel zien of horen gaan ze uiteindelijk geloven.

Hier een video die dat heel goed illustreert:
https://www.youtube.com/watch?v=mN4PxWNihm8
De eerste durft niets te zeggen en heeft een smoesje verzonnen om het uit te leggen. Dan zijn er een paar die een realistisch beeld hebben! Vervolgens een oude knar denkt dat men nog steeds tegen Hitler vecht, en een jongetje van 19 die blijkbaar met huid en haar opgeslokt is door Poetins propagandamachine.

[dikkemick]

Tsja ze zijn of niet, of slecht geïnformeerd en 1 respondent zei het correct: "Wat is waar en wat niet?" "Wat kun je geloven?"

[B.S.]

Gerard R.: Oekraïne zoekt wegen om iets te kunnen doen, blijven zitten terwijl de Russen op je inbeuken is op termijn niet op te brengen. Stoppen aan de Duitse grenzen na de Wehrmacht tot daar toe te hebben teruggeslagen was voor de Geallieerden geen optie.

Het 'Westen' wil Oekraïne de kastanjes uit het vuur laten halen zonder 'te 'eel' te 'escaleren'. Verder is er geen plan. Zo is er steeds minder grip op Oekraïne. Het 'Westen' vooral de VS en Duitsland blijken ook nog eens onbetrouwbare partners te kunnen zijn.

[Gerard R.]

Gerard R.: Oekraïne zoekt wegen om iets te kunnen doen, blijven zitten terwijl de Russen op je inbeuken is op termijn niet op te brengen. Stoppen aan de Duitse grenzen na de Wehrmacht tot daar toe te hebben teruggeslagen was voor de Geallieerden geen optie.

Het 'Westen' wil Oekraïne de kastanjes uit het vuur laten halen zonder 'te 'eel' te 'escaleren'. Verder is er geen plan. Zo is er steeds minder grip op Oekraïne. Het 'Westen' vooral de VS en Duitsland blijken ook nog eens onbetrouwbare partners te kunnen zijn.

O.. ik begrijp dit perfect.

Maar:
dit is formeel net zo illegaal als wat de Ruissen deden, al is het een soort antwoord en zou men kunnen stellen dat het bij de
Ukrainse verdediging hoort.

De tegenaanval lijkt me zeer kwetsbaar. Ik heb geen info overigens van wat de Russen daar kunnen.
Maar wat Russische zware bommenwerpers en het wordt moeilijk.
(Putin lijkt het niet veel te kunnen schelen.)

Bij operaties als deze zou je je kunnen voorstellen, dat je landen die Ukraine helpen, kopschuw maakt.
Rusland aanvallen gaat echt heel ver. Die kernwapens vergeet ik maar even.

Nogmaals ik gun ze van harte als wat ze mogelijk willen lukt en dat het kan bijdragen in het terugrammen van de Russen.
Maar het geeft mij een nogal dubbel gevoel.

En die onbetrouwbaarheid van partners hebben we klaar en duidelijk kunnen zien. Wereldwijd publiekelijk.
Dank Republikeinen in de VS, de apendix van het narcistisch probleem van Trump. En idd. Duitsland.

[B.S.]

Illegaal/legaal: uiteindelijk is het nog steeds machtspolitiek die telt. Al dat illusiore volkenrechtelijk gefetisj...

Maar okee Oekraïne is nu illegaal bezig. Dan we moeten 'we' ook de consequentie trekken en het land laten vallen. 'Rechtsige' duiders storten zich al gretig op het vermeende Nordstreamgate om op te roepen de gesprekken van Oekraïne met de EU nu maar gerust af te blazen. Laat Oekraïne maar in de steek, sanctioneer het land ook maar, 'we' weten vrij zeker wat de uitkomst zal zijn: een versterkte nog hongerige en agressievere Russische beer aan de grens bij onze Oost-Europese en Scandinavische EU-lotgenoten.
Het kan. Tenminste opgetreden tegen illegaal militaire optreden...

Wat Oekraïne zelf denkt te bereiken...er zou nog steeds een groter plan kunnen zijn...er opereert maar een klein deel van de UAF in Koersk, nu Bryansk, Belgorod

Een duidingsvideo 'Why Russians support(ed) Vladimir Putin' https://youtu.be/h0ZPqD2StxE?si=iPBRkbGX0aWmCbvH 19.39 min, snel, (neigend naar binnensmonds) gesproken Amerikaans Engels
Maar eigenlijk weten we het toch al?

[Peter van Velzen]

Ik zie niet in wat er illegaal aan zou zijn om de strijd ook op Russisch gebied te voeren. Waarom zou een land dat is binnengevallen de grens moeten respecteren die de vijand al is overgestoken? Niemand heeft ooit beweert dat de troepen van Israël de grens met De Gazastrook niet mocht oversteken, maar dat bommen en raketten dat wél mogen. Het is niet zozeer de aanwezigheid daar van de IDF die tot onenigheid leiden in DIE discussie, als wel de humanitaire gevolgen daarvan en van die bommen en raketten. Voor de grenzen van Rusland geldt in principe hetzelfde.

[B.S.]

Rusland kan nooit aanvoeren zonder provocatie te zijn aangevallen.

[Rereformed]

Rusland kan nooit aanvoeren zonder provocatie te zijn aangevallen.

Haha, ze dóen niet anders! En de eigen bevolking gelooft het.
https://www.youtube.com/watch?v=b4mtXdGgnkc

[Gerard R.]

Ik zie niet in wat er illegaal aan zou zijn om de strijd ook op Russisch gebied te voeren. Waarom zou een land dat is binnengevallen de grens moeten respecteren die de vijand al is overgestoken? Niemand heeft ooit beweert dat de troepen van Israël de grens met De Gazastrook niet mocht oversteken, maar dat bommen en raketten dat wél mogen. Het is niet zozeer de aanwezigheid daar van de IDF die tot onenigheid leiden in DIE discussie, als wel de humanitaire gevolgen daarvan en van die bommen en raketten. Voor de grenzen van Rusland geldt in principe hetzelfde.

Oké. Alle remmen los dan maar?

[B.S.]

Alle remmen los dan maar. Het is toch onvermijdelijk, kijk maar naar het filmpje van 1420, er is geen mogelijkheid elkaar te vinden, we moeten richting defini...

Hogere conflictkunde van William Spaniel, Engels uiteraard, 'How Ukraine Solved a US Electoral Conondrum with the Kursk Offensive', 27.10 min https://youtu.be/qDA2337lsJg?si=7_MkhtEBbgoYtZbI

(Conondrum=raadsel, puzzel, dilemma in sommige betekenissen, hier manier zoeken voor Oekraïne 'to Trump Proof', strategisch).