Rusland en Oekraïne

[axxyanus]

Wat hard nodig is, is fatsoenlijke informatie voorzieningen in dat land zodat het volk zich massaal en openlijk tegen de dictator gaat keren.

Ha, jij blijft altijd idealistisch. Een Palestijnse staat creëren die vreedzaam naast Israel leeft en Rusland dat een fatsoenlijk land wordt. Moet kunnen.
Waarop een Fin enkel kan reageren met:
Wel, wij Finnen doen ook af en toe aan onmogelijke wensdromen. We hopen stiekem en van harte dat de Oekraïeners het Kremlin met de grond gelijk maken en Rusland verandert in totale chaos. En daarna inklapt en in kleinere stukjes opgedeeld wordt.

Ik vraag mij af hoe realistisch het is dat in de nabije toekomst Rusland met allerlei interne demomen geconfronteerd zal worden. Zou er geen moment kunnen komen dat bv Georgië, Rusland zwak genoeg inschat om soevereiniteit van het eigen grondgebied te herstellen? Wat met Tetsjenië? Komt de droom van onafhankelijkheid daar weer tot leven? Ik heb opgevangen dat ook andere deelstaten hun afhankelijkheid van Rusland als problematisch beginnen te zien.

[Rereformed]

Kan er in Rusland niet geflyerd worden in de grote steden met correcte informatie? Of kan een Rus al helemaal geen onderscheid meer maken tussen pravda en onwaarheden?

Natuurlijk kunnen de meesten dat onderscheid niet maken. Ze leven in een maatschappij die hen letterlijk van dag tot dag de omgekeerde wereld toont: het westen is uit op de totale vernietiging van Rusland. De westerse naties zijn opnieuw in de ban van de nazi-ideologie.

De broer van mijn vrouw is getrouwd met een vrouw van Russische afkomst. Ze ging vorig jaar éénmaal naar Petersburg om haar ouders te bezoeken. Haar ouders waren in totale paniek en drongen er op aan dat ze in Rusland blijft: "Teruggaan naar Finland is levensgevaarlijk: de Finse overheid is bezig met de voorbereidingen om alle personen van Russische afkomst in Finland te arresteren en over te brengen naar concentratiekampen." Toen ze antwoordde dat dit totaal niet waar was hadden haar ouders als antwoord dat ze uiteraard door de Finse overheid bij de neus wordt genomen, want ze gaan dat uiteraard niet van tevoren aankondigen.
Toen ze zei dat ze rustig weer teruggaat naar Finland drongen haar ouders er op aan dat ze tenminste met haar gezin weggaat uit Oost-Finland en naar west-Finland verhuist, vanwege de oorlog die de NAVO spoedig in het noorden tegen Rusland zal beginnen.
Er was niets wat ze kon zeggen om haar ouders op andere gedachten te brengen.

[dikkemick]

Maar dat is toch ook zo?
De Finse Gestapo maakt volgens mij jacht op alles dat maar enigszins Russisch riekt en stopt het weg in Guantanamo bay achtige kampen

Maar het is zo triest anno 2024. Hoe is dat op scholen en universiteiten daar?

[Rereformed]

Maar het is zo triest anno 2024. Hoe is dat op scholen en universiteiten daar?

Oh, die hebben, net als ik, geen idee van wat er om hun heen gebeurt in Finland.

[B.S.]

Wat kunnen mensen als Dikkemick toch heerlijk naïef zijn - gevaarlijk naïef...?, gaan flyeren in Moskou...

Maar toch is de vraag gerechtvaardigd: Ruslandologen/historici vertellen ons over het algemene cynisme en enorme wantrouwen dat er in de laatste decennia van de Sovjet-Unie tegenover de overheid en zeker tegenover informatievoorziening van daaruit heerste. Wat is er dan gebeurt dat tientallen miljoenen Russsen zeg vanaf 2000 toch zo gemakkelijk voor Poetin's informatie-manipulaties zijn gevallen?
De 'wilde' jaren negentig hadden veel Russen kopschuw gemaakt?

Iets wat genoemd wordt, duider Vlad Vexler is daar een voorbeeld van, tientallen miljoenen Russen hebben zich bewust laten 'depolitiseren'. De overheid gaat toch nooit echt veranderen, zolang wij maar een redelijk leven kunnen leiden met smartphones etc., vakanties naar Turkije of Egypte, Londen zelfs soms, laten wij de autoriteiten met rust en die laten ons ook zoveel mogelijk met rust terwijl ze hun schurkenstreken uithalen. En toen wilde Poetin echt een rol van historische betekenis spelen, en toen was het te laat.

En ook Russen willen net als bijvoorbeeld Amerikanen niet dat hun land gepiepeld wordt op het wereldtoneel...

[dikkemick]

En ook Russen willen net als bijvoorbeeld Amerikanen niet dat hun land gepiepeld wordt op het wereldtoneel...

Maar een beetje onderwezen Rus wil toch betrouwbare informatie? Is ALLES in Rusland gecensureerd? Is er überhaupt niet aan min of meer onafhankelijke informatie te komen. Nieuws uit buitenland? Zijn alle Russen achterdochtig als het aankomt op Europese berichtgeving of vanuit USA?
Zijn alle universiteiten gecensureerd?

Het is 2024, informatie ligt voor het oprapen en er moeten ook voldoende slimme Russen zijn die hier toegang toe hebben lijkt me.
Ook zij zien toch dat oppositie uit het raam valt of vergiftigde thee drinkt? Zij weten toch ook dat een ex kgb-er de dictatoriale dienst uitmaakt? Ouders verliezen kinderen waarvan gezegd werd dat deze niet naar het gevaarlijke front gestuurd zouden worden.

Hoe lang kan een leugen regeren? Is alles door angst en miscommunicatie te onderdrukken?

[Gerard R.]

En ook Russen willen net als bijvoorbeeld Amerikanen niet dat hun land gepiepeld wordt op het wereldtoneel...

Maar een beetje onderwezen Rus wil toch betrouwbare informatie? Is ALLES in Rusland gecensureerd? Is er überhaupt niet aan min of meer onafhankelijke informatie te komen. Nieuws uit buitenland? Zijn alle Russen achterdochtig als het aankomt op Europese berichtgeving of vanuit USA?
Zijn alle universiteiten gecensureerd?

Nee, maar men past wel heel nauwkeurig op...

Het is 2024, informatie ligt voor het oprapen en er moeten ook voldoende slimme Russen zijn die hier toegang toe hebben lijkt me.

Dat bepaalt niet wat de man of vrouw in de straat denk en durft te denken.

Ook zij zien toch dat oppositie uit het raam valt of vergiftigde thee drinkt? Zij weten toch ook dat een ex kgb-er de dictatoriale dienst uitmaakt? Ouders verliezen kinderen waarvan gezegd werd dat deze niet naar het gevaarlijke front gestuurd zouden worden.

Maar zij passen wel op niet teveel te zeggen...
Het is onder Poetin een poos vrij vriendelijk geweest, maar vanaf ongeveer 2000 ging dat bergafwaarts en verrechtste
de samenleving zeer.

Hoe lang kan een leugen regeren? Is alles door angst en miscommunicatie te onderdrukken?

Bijna alles. Zeker in tijden van oorlog.
En meer clubs doen eraan. Zie bv. wat een site als https://newstodayintheworld.com blokkeert. In ieder geval
Russische kanalen en Iraanse.
En de leugen? Paar kreten als "wij zijn de besten" of "ik zou sterven voor mijn land" of "wij zullen winnen, want God is met ons¨ of "onze nieuwsvoorziening is de enige betrouwbare" illustreren de idiotie.

Boekje en film voor een interessant inkijkje richting Oostblok van vroeger (en nu dus)::
https://r.search.yahoo.com/_ylt=Awrij7R ... .yV59Wtaw-

Tom Rob Smith: In 1950s Soviet Russia, secret police agent Leo Demidov (Tom Hardy) loses everything when he refuses to denounce his wife, Raisa (Noomi Rapace) as a traitor. Finding themselves exiled to a grim provincial outpost, Leo and Raisa join forces with Gen. Mikhail Nesterov (Gary Oldman) to capture a serial killer who preys on young boys. They soon find that their investigation threatens a system-wide cover-up enforced by Vasili (Joel Kinnaman), Leo's psychopathic rival.

[gerard_m]

Maar een beetje onderwezen Rus wil toch betrouwbare informatie?

Dat vraag ik me af.
Het kan heel comfortabel zijn om je ogen te sluiten voor bepaalde vervelende informatie. Dat doen de meeste mensen.

STEL dat je je als Rus gaat verdiepen in niet-Russische perspectieven over de"speciale militaire operatie", wat kun je daar vervolgens mee?
Je kunt er alleen maar last mee krijgen.
Iedere vorm van protest wordt direct de kop ingedrukt. Je kunt slechts zwijgen en je kapot ergeren.
Het min of meer niet weten wat er gebeurt, is een stuk aangenamer.

Ik vermoed dat de meeste Russen wel weten dat hun overheid de waarheid niet zo belangrijk vindt. Maar zolang ze er geen last van hebben, liggen ze er niet wakker van.

[chromis]

Er zijn ook een hoop russen vertrokken sinds de oorlog, dat is wellicht beter zodra je denkt te beseffen wat er allemaal aan de hand is.

[Rereformed]

Hoe lang kan een leugen regeren? Is alles door angst en miscommunicatie te onderdrukken?

Het is veel en veel slimmer. Er heerst in de eerste plaats de oprechte overtuiging dat Poetin de geweldigste leider is. En angst komt pas kijken wanneer je zo dom bent om dat in twijfel te trekken. Precies zoals traditioneel ook de godsdienst werkt (wij hebben de geweldigste boodschap, maar als je het niet aanneemt staat je helstraf te wachten). Luister hiernaar:

-"Het enige dat ik wens is vrede. Daar bid ik om. Vrede, vrede, vrede.
Zo lange tijd hadden we slechte leiders, Jeltsin, Gorbatchov, Stalin, we hadden vreselijk pech. De laatste goede leider die we hadden was Tsaar Alexander III. En nu Vladimir Poetin. Daar hebben we vreselijk geluk mee. Hopelijk beseffen we dat, en we moeten alles doen voor hem om zijn taak gemakkelijker te maken."

-"Wat precies vind je zo goed aan hem?"

-"Hij kan voor zichzelf denken. Hij heeft kijk op alles. Hij zegt wat hij denkt en denkt wat hij zegt. Hij is logisch en rationeel."

Luister hier naar hoe de propaganda werkt:

"De aanval van Oekraïne [in Koersk] wordt beschreven als terrorisme. Oekraïne is vanaf begin af aan neergezet als een agressor en als een terroristische staat. Een staat die alle internationale wetten schendt. En Rusland is het slachtoffer dat zich constant moet verdedigen tegen Oekraïense en westerse aanvallen.
Poetins commentaar op televisie: "Oekraïne valt de burgerbevolking aan, maakt slachtoffers onder dokters en vernietigt de huizen met raketten."
De bevolking laten weten dat Poetin zich met de zaak bezighoudt heeft het effect de bevolking te kalmeren. Alsof Poetin een soort hogere macht is die alle problemen voor Rusland altijd kan oplossen.
Poetin waakt zelfs 's nachts. (voorbeeld volgt). "

[dikkemick]

Zo intens triest en nog steeds vergelijkbaar met periode Lenin/Stalin, hoewel daar mn de angst regeerde. De leugen kon zich veel minder gemakkelijk verspreiden (er werd vooral geflyerd!) Er was nog geen t v, radio (mondjesmaat) en internet.
Nu zijn deze middelen er wel maar worden misbruikt/onderdrukt ipv gebruikt.
Beeldvorming schijnt een uitermate krachtig beïnvloedingsmiddel te zijn. Wat mensen veel zien of horen gaan ze uiteindelijk geloven.

[Rereformed]

Beeldvorming schijnt een uitermate krachtig beïnvloedingsmiddel te zijn. Wat mensen veel zien of horen gaan ze uiteindelijk geloven.

Iedere ex-gelovige weet hoe het werkt en hoe moeilijk het is om je denken op een ander spoor te zetten.

[appelfflap]

Luister hier naar hoe de propaganda werkt:

"De aanval van Oekraïne [in Koersk] wordt beschreven als terrorisme. Oekraïne is vanaf begin af aan neergezet als een agressor en als een terroristische staat. Een staat die alle internationale wetten schendt. En Rusland is het slachtoffer dat zich constant moet verdedigen tegen Oekraïense en westerse aanvallen.
Poetins commentaar op televisie: "Oekraïne valt de burgerbevolking aan, maakt slachtoffers onder dokters en vernietigt de huizen met raketten."
De bevolking laten weten dat Poetin zich met de zaak bezighoudt heeft het effect de bevolking te kalmeren. Alsof Poetin een soort hogere macht is die alle problemen voor Rusland altijd kan oplossen.
Poetin waakt zelfs 's nachts. (voorbeeld volgt). "

Je vergeet nog te vermelden dat oekraine eigenlijk niet bestaat, een opstandige provincie is, dat rusland de facto tegen een existentiële dreiging vecht en dat het conflict tussen beide bijzonder oud en heel complex is.

[Rereformed]

... dat Rusland de facto tegen een existentiële dreiging vecht ...

Vooral dit hoor je op de Russische TV dag in dag uit. De Russische luisteraar krijgt iedere dag te horen dat de eigenlijke vijand niet Oekraïne is, maar de gehele westerse wereld. Die uit is op de algehele vernietiging van Rusland: https://youtu.be/xFUMFKsLW2s?t=534

[Gerard R.]

https://tass.com/world/1831933
https://www.welt.de/english-news/

BERLIN, August 21. /TASS/. The Ukrainian attack on Russia’s Kursk Region threatens to accelerate Ukraine's defeat, thus streamlining peace talks where Russia holds all the negotiating power, the Die Welt newspaper said. (..)

The article’s author Christoph B. Schlitz gave four supporting arguments. "First, the West will be less willing to provide urgently needed weapons in the short term," the columnist said. He recalled the assessment of US analyst Michael Coffman, who suggested that Western countries may now be afraid to transfer new weapons for fear of escalating the conflict.

"This is proven by many things, such as the reaction of Western governments: instead of encouragement and statements about new arms deliveries, there is only silence. If the operation in the Kursk Region fizzles, the West will deliver even fewer weapons, and support for Kiev's actions in Western societies will diminish as the hope of a Ukrainian 'victory' finally disappears," Schlitz emphasized. (..)

(Vooral verder lezen)
Hoe dan ook, Putin houdt van avontuurlijk, maar de inval van Ukraine in Kursk is dat ook.
Ik moet er niet aan denken wat het zou betekenen, ook voor het Westen als ze het niet zouden redden,
wát ze dan ook van plan zijn...