Israël en het internationaal recht

[dikkemick]

Sorry, maar zoals je het hier brengt, lijkt oorlogvoering een hobby van je.

Nah, ik haat Hamas-terroristen.

Ik ook. Maar om nu zo euforisch over oorlogvoering te zijn... Feit is dat veel meer burgers dan Hamas malloten om het leven komen.

[ChaimNimsky]

Ik ook. Maar om nu zo euforisch over oorlogvoering te zijn... Feit is dat veel meer burgers dan Hamas malloten om het leven komen.

Klopt, omdat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is. Het is niet zo dat Israel onschuldige burgers wil neutraliseren, maar Hamas heeft gewoon toegegeven dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en daar handelen ze ook naar. Een pocket van 19 terroristen is een goede dagopbrengst.

[dikkemick]

Ik ook. Maar om nu zo euforisch over oorlogvoering te zijn... Feit is dat veel meer burgers dan Hamas malloten om het leven komen.

Klopt, omdat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is. Het is niet zo dat Israel onschuldige burgers wil neutraliseren, maar Hamas heeft gewoon toegegeven dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en daar handelen ze ook naar. Een pocket van 19 terroristen is een goede dagopbrengst.

Maar 1 ding begrijp ik niet. Het IDF flyert. Komen die flyers niet bij Hamas terecht of staat erop dat ze moeten blijven zitten waar ze zitten?
Waarom worden die tunnels niet van binnenuit uitgerookt? Je kunt niet aankomen met Israëlische gijzelaars, want dat is natuurlijk collateral damage.

[Gerard R.]

Ik ook. Maar om nu zo euforisch over oorlogvoering te zijn... Feit is dat veel meer burgers dan Hamas malloten om het leven komen.

Klopt, omdat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is. Het is niet zo dat Israel onschuldige burgers wil neutraliseren, maar Hamas heeft gewoon toegegeven dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en daar handelen ze ook naar. Een pocket van 19 terroristen is een goede dagopbrengst.

Jij zegt dat Hamas nu geen probleem meer is in Gaza.
Laat ik dat nou niet geloven... Dan zou Israël geen schooltjes bombarderen, maar een beetje normaal doen.

[ChaimNimsky]

Ik ook. Maar om nu zo euforisch over oorlogvoering te zijn... Feit is dat veel meer burgers dan Hamas malloten om het leven komen.

Klopt, omdat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is. Het is niet zo dat Israel onschuldige burgers wil neutraliseren, maar Hamas heeft gewoon toegegeven dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en daar handelen ze ook naar. Een pocket van 19 terroristen is een goede dagopbrengst.

Jij zegt dat Hamas nu geen probleem meer is in Gaza.
Laat ik dat nou niet geloven... Dan zou Israël geen schooltjes bombarderen, maar een beetje normaal doen.

Heb je m'n posting niet gelezen? Nee, er zijn - als expliciet gezegd - losse pockets die nog moeten worden opgeruimd. Nadat de laatste pockets ook zo goed als uit zijn geschakeld, komen eerst infanterie-eenheden om de veiligheid te handhaven, patrouilles uit te voeren en de situatie te controleren. Daarna Stabilisatie-eenheden om basisdiensten te herstellen en de openbare veiligheid te bewaken. En tenslotte overheidsfunctionarissen die het gebied overnemen en zorgen voor administratieve processen en deradicalisatie. Ook al zit het IDF nu vrijwel in het geheel tegen de grens met Libanon te wachten op de volgende oorlog, zullen de Gazanen de komende maanden - helaas voor hen - nog van hot naar her worden gestuurd en zal het vermorzelen van de pockets nog doorgaan.

[Bonjour]

Elke keer dat een raket een kippenhok raakt, vergeldt Israël met een aanval die honderd doden oplevert. En daarom is het de agressor.

https://www.rememberthesechildren.org/#gsc.tab=0

[Gerard R.]

Klopt, omdat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is. Het is niet zo dat Israel onschuldige burgers wil neutraliseren, maar Hamas heeft gewoon toegegeven dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en daar handelen ze ook naar. Een pocket van 19 terroristen is een goede dagopbrengst.

Jij zegt dat Hamas nu geen probleem meer is in Gaza.
Laat ik dat nou niet geloven... Dan zou Israël geen schooltjes bombarderen, maar een beetje normaal doen.

Heb je m'n posting niet gelezen? Nee, er zijn - als expliciet gezegd - losse pockets die nog moeten worden opgeruimd. Nadat de laatste pockets ook zo goed als uit zijn geschakeld, komen eerst infanterie-eenheden om de veiligheid te handhaven, patrouilles uit te voeren en de situatie te controleren. Daarna Stabilisatie-eenheden om basisdiensten te herstellen en de openbare veiligheid te bewaken. En tenslotte overheidsfunctionarissen die het gebied overnemen en zorgen voor administratieve processen en deradicalisatie. Ook al zit het IDF nu vrijwel in het geheel tegen de grens met Libanon te wachten op de volgende oorlog, zullen de Gazanen de komende maanden - helaas voor hen - nog van hot naar her worden gestuurd en zal het vermorzelen van de pockets nog doorgaan.

En dat alles zomaar, ongestraft, zonder konsekwenties. Twee miljoen mensen. Apocalyptisch.
Het alles is mij zeer vertrouwd hoor, vergis je niet. Maar echt wennen kan ik er niet aan.
En ik weet niet of het verhaal wel helemaal klopt. Maar ja.. dat heb je altijd met oorlog.

[ChaimNimsky]

En dat alles zomaar, ongestraft, zonder konsekwenties. Twee miljoen mensen. Apocalyptisch.
Het alles is mij zeer vertrouwd hoor, vergis je niet. Maar echt wennen kan ik er niet aan.
En ik weet niet of het verhaal wel helemaal klopt. Maar ja.. dat heb je altijd met oorlog.

Oh nee, Hamas komt daar echt niet mee weg! Dat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is, gewoon toegeeft dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en er daarom relatief veel burgerdoden vallen, betekent absoluut niet dat dit alles zomaar, ongestraft, zonder konsekwenties zal zijn.

Mochten Israelische militairen oorlogsmisdaden hebben begaan, dan zal Israel hen ook berechten. Israel heeft een systeem van militaire rechtspraak en een goed functionerend juridisch systeem dat verantwoordelijk is voor het onderzoeken en vervolgen van misdaden begaan door leden van de strijdkrachten en heeft militairen vervolgd en veroordeeld voor oorlogsmisdaden en andere misdrijven, zoals Elor Azaria voor het onwettig doden van een Palestijnse aanvaller in Hebron tijdens de Gaza-oorlog, Majoor Tomer K. werd veroordeeld voor het slaan en mishandelen van een Palestijnse gevangene tijdens een arrestatie in de Westelijke Jordaanoever, Korporaal Roni S. werd veroordeeld voor het mishandelen van een Palestijnse burger tijdens een patrouille, etc. Het ICC wordt door de belangrijkste landen niet erkend en ook niet door Israel, dus die speelt wat dat betreft geen rol van betekenis.

[Gerard R.]

En dat alles zomaar, ongestraft, zonder konsekwenties. Twee miljoen mensen. Apocalyptisch.
Het alles is mij zeer vertrouwd hoor, vergis je niet. Maar echt wennen kan ik er niet aan.
En ik weet niet of het verhaal wel helemaal klopt. Maar ja.. dat heb je altijd met oorlog.

Oh nee, Hamas komt daar echt niet mee weg! Dat die Hamas malloten in scholen en andere civiele gebouwen tussen de burgers zitten, in burger tussen de burgers opereren, waar ze hun infrastructuur nauw met de civiele hebben verweven in een gebied dat toch al dichtbevolkt is, gewoon toegeeft dat burgers een noodzakelijk offer zijn, en er daarom relatief veel burgerdoden vallen, betekent absoluut niet dat dit alles zomaar, ongestraft, zonder konsekwenties zal zijn.

Mochten Israelische militairen oorlogsmisdaden hebben begaan, dan zal Israel hen ook berchten.

Ik geloof nooit zo in de slager die zijn eigen vlees keurt tijdens en na de slacht, ChaimNimsky.

Het ICC wordt door de belangrijkste landen niet erkend en ook niet door Israel, dus die spelen wat dat betreft geen rol van betekenis.

Dat geldt wel voor meer. Voor de VN b.v. al jaaaren.

Dat zijn nl. organen die niet bang zijn collectief mondiaal uitspraken over het handelen van een staat te doen, ook als
dat niet wordt gewaardeerd door zo'n staat. (Die daarmee dan meestal ook maar gelijk de r**t afveegt. Waarna je
zo'n orgaan net zo goed weg kan gooien voor wat die staat betreft.
Wát 'dat nooit weer'? Want dáárvoor was de VN bv. opgericht.)


Zelfs de Chinezen lijken er triest naar te kijken, die gaan nog wel eens proberen vrede te stichten (Ik geef ze
niet veel kans met Netanyahu, maar je weet maar nooit met die doorbijters):
http://english.scio.gov.cn/pressroom/20 ... 734812.htm

China is deeply saddened by the civilian casualties caused by the conflict between Palestine and Israel, and opposes and condemns acts that harm civilians, Chinese Foreign Ministry spokesperson Mao Ning said on Monday.

[appelfflap]

Vervolgens kom je met een linkje van Amnesty, over "de bezette gebieden" maar zonder GAZA te noemen als bezet gebied.

https://www.amnesty.nl/actueel/icj-oord ... vaardiging

Israël schond de afgelopen negen maanden het internationale humanitaire recht op grote schaal. Het land voerde dodelijke en onwettige aanvallen uit op de bezette Gazastrook waarbij veel burgers omkwamen.

afwezigheid nederzettingen bewijst enkel dat dit een oorlogsmisdaad is waar Israel zich, wat gaza betreft, niet meer schuldig aan maakt
https://www.gesetze-im-internet.de/vstgb/__8.html

Angehöriger einer Besatzungsmacht einen Teil der eigenen Zivilbevölkerung in das besetzte Gebiet überführt,
wird mit Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren bestraft.

een keertje in het duits

[appelfflap]

Volgens jouw redenering, niet de mijne!

ik herhaal jouw woorden

waar jij aan voorbijgaat is dat er
geen vooropgezet plan is, geen intentie om burgers te doden
recht op zelfverdediging geldt
er militaire noodzaak is: gegijzelden bevrijden en Hamas militair vernietigen.
Bij het definiëren van moord of massamoord in het internationaal recht is context van cruciaal belang.

ik beperk me eventjes tot punt 3
hamas militair vernietigen en zolang die niet vernietigd is zullen Palestijnse burgers vermoord blijven worden.
er leven 2,3 miljoen mensen in gaza. hoeveel van hen ...

[ChaimNimsky]

Ik geloof nooit zo in de slager die zijn eigen vlees keurt tijdens en na de slacht, ChaimNimsky.

Israel heeft een rechtssysteem met onpartijdige rechters die gewoon een oorlogsmisdaad veroordelen.

Net zoals bij de Nederlandse Dutchbat-militairen, worden oorlogsmisdaden door Israel nationaal behandeld. Als gezegd, heeft Israel een systeem van militaire rechtspraak en een goed functionerend juridisch systeem dat verantwoordelijk is voor het onderzoeken en vervolgen van misdaden begaan door leden van de strijdkrachten en heeft militairen vervolgd en veroordeeld voor oorlogsmisdaden en andere misdrijven, zoals Elor Azaria voor het onwettig doden van een Palestijnse aanvaller in Hebron tijdens de Gaza-oorlog, Majoor Tomer K. werd veroordeeld voor het slaan en mishandelen van een Palestijnse gevangene tijdens een arrestatie in de Westelijke Jordaanoever, Korporaal Roni S. werd veroordeeld voor het mishandelen van een Palestijnse burger tijdens een patrouille, etc.

Maar misschien doel je op het Nederlandse oorlogsrechtssysteem? Dutchbat heeft burgers, die zich in het UNPROFOR-basisgebied bevonden, moeten evacueren naar veilige gebieden, maar de duizenden mannen en jongens werden door de Nederlandse troepen braaf overgedragen aan de Bosnisch-Servische strijdkrachten, terwijl bekend was dat deze mannen en jongens hoogstwaarschijnlijk naar detentiecentra zouden worden afgevoerd en zouden worden vermoord, zoals ook is gebeurd. De commandant van Dutchbat tijdens de val van Srebrenica - Kolonel Karremans - en andere hogere officieren, zoals Kapitein R., zijn internationaal zeer zwaar bekritiseerd maar nationaal nooit strafrechtelijk vervolgd.

Tijdens de Nederlandse missie in Afghanistan waren er rapporten en getuigenissen van lokale bewoners en humanitaire organisaties betreffende buitengerechtelijke executies en andere schendingen door Nederlandse troepen, maar er is niemand veroordeeld.

Er zijn veel meldingen gemaakt van oorlogsmisdaden door Nederlandse troepen, waaronder buitengerechtelijke executies en andere ernstige schendingen van de mensenrechten in Indonesië, maar ondanks decennialange publieke druk om deze zaken te onderzoeken, leidde het nooit tot een veroordeling, maar slechts tot tot een formele verontschuldiging.

Het is echter niet zo erg gesteld als op de Westbank, waar hun families zelfs beloond worden indien een terroristen Joden hebben vermoord.

Dat geldt wel voor meer. Voor de VN b.v. al jaaaren.

De VN met al die moslimlanden die voornamelijk komen opdagen als er weer eens tegen Israel mag worden gestemd, wat ervoor geeft gezorgd dat door de VN-Mensenrechtenraad Israel routinematig onevenredig veroordeeld wordt en meer resoluties heeft aangenomen tegen Israel dan samengeteld tegen China, Syrië, Iran, Noord-Korea, Rwanda, Jemen, de Koreaanse Oorlog met 2.500.000 slachtoffers en 0 resoluties, de Vietnamoorlog met 3.000.000 slachtoffers en 0 resoluties, de Bangladesh Onafhankelijkheidsoorlog met 300.000 slachtoffers en 1 resolutie, de Rwandese Genocide met 800.000 slachtoffers en 2 resoluties, de Syrische Burgeroorlog met 500.000 slachtoffers en 19 resoluties, de Oorlog in Darfur met 300.000 slachtoffers en 14 resoluties, de Jemenitische Burgeroorlog met 250.000 slachtoffers en 3 resoluties, de oorlog in Afghanistan (na 2001) met 250.000 slachtoffers en 9 resoluties, de Iraakse Oorlog met 500.000 slachtoffers en 20 resoluties.

De Chinese onderdrukking van de Oeigoeren in concentratiekampen in Xinjiang heeft 0 resoluties opgeleverd. Sterker, het is niet eens in stemming gebracht. Kijk je daarentegen naar Israel: alle westerse landen stemden tegen de Resolutie die stelt "Zionisme is racisme", maar alle 25 aanwezige moslimlanden stemden voor en de resolutie werd dus aangenomen. Alle westerse landen stemden tegen de onwettigheid van het veiligheidshek, maar de 48 aanwezige moslimlanden stemden voor en de resolutie werd dus aangnomen. Etc.

Zelfs de Chinezen lijken er triest naar te kijken,...

Ja, China dat in z'n oorlogen van de laatste 100 jaar tussen de 30.000.000 en 34.000.000 slachtoffers op z'n geweten heeft, tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Oeigoeren en andere moslimminderheden gescheiden van hun kinderen onderwerpt aan zware dwangarbeid in Xinjiang; dat Tibet heeft geannexeerd en Tibetanen vervolgt die kritisch zijn over het beleid van de Chinese regering, Tibetaanse culturele en religieuze praktijken onderdrukt, waar slechts staatsmedia wordt goedgekeurd, terwijl het ook daarvoor 0 resoluties tegen zich heeft gekregen, en: de Verenigde Naties erkennen Tibet zelfs officieel als deel van China, etc., etc., etc... Dat is een goed voorbeeld van iemand die oprecht triest kijkt.

[Gerard R.]

Ik geloof nooit zo in de slager die zijn eigen vlees keurt tijdens en na de slacht, ChaimNimsky.

Israel heeft een rechtssysteem met onpartijdige rechters die gewoon een oorlogsmisdaad veroordelen.

Net zoals bij de Nederlandse Dutchbat-militairen, worden oorlogsmisdaden door Israel nationaal behandeld. Als gezegd, heeft Israel een systeem van militaire rechtspraak en een goed functionerend juridisch systeem dat verantwoordelijk is voor het onderzoeken en vervolgen van misdaden begaan door leden van de strijdkrachten en heeft militairen vervolgd en veroordeeld voor oorlogsmisdaden en andere misdrijven, zoals Elor Azaria voor het onwettig doden van een Palestijnse aanvaller in Hebron tijdens de Gaza-oorlog, Majoor Tomer K. werd veroordeeld voor het slaan en mishandelen van een Palestijnse gevangene tijdens een arrestatie in de Westelijke Jordaanoever, Korporaal Roni S. werd veroordeeld voor het mishandelen van een Palestijnse burger tijdens een patrouille, etc.

Keurig. Ik hoop dat dat altijd zo 'pink op de naad' is.

Maar misschien doel je op het Nederlandse oorlogsrechtssysteem? Dutchbat heeft burgers, die zich in het UNPROFOR-basisgebied bevonden, moeten evacueren naar veilige gebieden, maar de duizenden mannen en jongens werden door de Nederlandse troepen braaf overgedragen aan de Bosnisch-Servische strijdkrachten, terwijl bekend was dat deze mannen en jongens hoogstwaarschijnlijk naar detentiecentra zouden worden afgevoerd en zouden worden vermoord, zoals ook is gebeurd. De commandant van Dutchbat tijdens de val van Srebrenica - Kolonel Karremans - en andere hogere officieren, zoals Kapitein R., zijn internationaal zeer zwaar bekritiseerd maar nationaal nooit strafrechtelijk vervolgd.

Praat mij alsjeblieft niet over Karremans. Dát heb ik zo erg gevonden... Srebrenica.... Veilig gebied, "no good guys and no bad guys" toen hij terugkwam in Nederland....
En dan een glaasje met Mladic, die hem zwaar stond te intimideren...

Tijdens de Nederlandse missie in Afghanistan waren er rapporten en getuigenissen van lokale bewoners en humanitaire organisaties betreffende buitengerechtelijke executies en andere schendingen door Nederlandse troepen, maar er is niemand veroordeeld.

Er zijn veel meldingen gemaakt van oorlogsmisdaden door Nederlandse troepen, waaronder buitengerechtelijke executies en andere ernstige schendingen van de mensenrechten in Indonesië, maar ondanks decennialange publieke druk om deze zaken te onderzoeken, leidde het nooit tot een veroordeling, maar slechts tot tot een formele verontschuldiging.

Zeer erntig allemaal, bloed onder je nagels vandaan...
Maar waarom ga je nou gooien naar Nederland terwijl we het over (in mijn ogen en die van velen) ontoelaatbaarheden
van Israël hebben?

Maar het is niet zo erg gesteld als in de Westbank, waar families van terroristen zelfs beloond worden indien ze Joden hebben vermoord.

Ja, maar ook daar: je hebt het nu over 'terroristen'. Dan hoef je de bevolking niet uit te moorden.
En er zijn ook daar al aardig wat doden veroorzaakt door het Israëlische leger.

Dat geldt wel voor meer. Voor de VN b.v. al jaaaren.

De VN met al die moslimlanden die voornamelijk komen opdagen als er weer eens tegen Israel mag worden gestemd, wat ervoor geeft gezorgd dat sinds de oprichting in 2006 de VN-Mensenrechtenraad Israel routinematig onevenredig veroordeeld wordt en meer resoluties heeft aangenomen tegen Israel dan samengeteld tegen China, Syrië, Iran, Noord-Korea, Rwanda, Jemen, de Koreaanse Oorlog met 2.500.000 slachtoffers en 0 resoluties, de Vietnamoorlog met 3.000.000 slachtoffers en 0 resoluties, de Bangladesh Onafhankelijkheidsoorlog met 300.000 slachtoffers en 1 resolutie, de Rwandese Genocide met 800.000 slachtoffers en 2 resoluties, de Syrische Burgeroorlog met 500.000 slachtoffers en 19 resoluties, de Oorlog in Darfur met 300.000 slachtoffers en 14 resoluties, de Jemenitische Burgeroorlog met 250.000 slachtoffers en 3 resoluties, de oorlog in Afghanistan (na 2001) met 250.000 slachtoffers en 9 resoluties, de Iraakse Oorlog met 500.000 slachtoffers en 20 resoluties.

Dit soort organen zouden het voor 100% moeten mogen vertellen. Ze zijn om deze oorlogen en andere diepe ellende te
voorkomen. Maar ze zijn zo machteloos. Dank daarvoor!

De Chinese onderdrukking van de Oeigoerse moslimminderheid in concentratiekampen in Xinjiang heeft 0 resoluties opgeleverd. Alle westerse landen stemden tegen de Resolutie die stelt "Zionisme is racisme", maar de 25 aanwezige moslimlanden stemden allen voor. Alle westerse landen stemden tegen de onwettigheid van het veiligheidshek, maar de 48 aanwezige moslimlanden stemden voor. Etc.

Kijk, daar doe je het weer. Kritiek op Israël of zorg of verdriet door Israël. Dan vuur jij terug met overigens terechte tegenkritiek. Tsja.. dat is niet erg productief. Altijd een soort vechten.
Als ik kritiek hoor, wijs ik die niet per definitie af. Ik besnuffel en behoud als dat nut heeft Dat bouwt aan mij en de
wereld, denk ik.

Zelfs de Chinezen lijken er triest naar te kijken,...

Ja, China dat in z'n oorlogen van de laatste 100 jaar tussen de 30.000.000 en 34.000.000 slachtoffers op z'n geweten heeft, tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Oeigoeren en andere moslimminderheden gescheiden van hun kinderen onderwerpt aan zware dwangarbeid in Xinjiang; dat Tibet heeft geannexeerd en Tibetanen vervolgt die kritisch zijn over het beleid van de Chinese regering, Tibetaanse culturele en religieuze praktijken onderdrukt, waar slechts staatsmedia wordt goedgekeurd, terwijl het daarvoor 0 resoluties tegen zich heeft gekregen, en: de Verenigde Naties erkennen Tibet zelfs officieel als deel van China, etc., etc., etc... Dat is een goed voorbeeld van iemand die oprecht triest kijkt.

Toch zal het niet in jouw richting moeten, dan blijft het altijd vechten óf het wordt erger en erger. De hoeveelheid
mensen neemt steeds toe en o.m. door opwarming en te ruime delving van grondstoffen worden de hulpbronnen steeds minder. Oorlogen, dus ook regionale oorlogen zijn voor de mensen die het treft net zo dodelijk en verwoestend als mondiale oorlogen.
Het zal anders moeten, anders wordt het nooit wat, terwijl we de Aarde eigenlijk al kwijt zijn....

[ChaimNimsky]

Kijk, daar doe je het weer. Kritiek op Israël of zorg of verdriet door Israël. Dan vuur jij terug met overigens terechte tegenkritiek. Tsja.. dat is niet erg productief. Altijd een soort vechten.
Als ik kritiek hoor, wijs ik die niet per definitie af. Ik besnuffel en behoud als dat nut heeft Dat bouwt aan mij en de
wereld, denk ik.

Het maakt deel uit van het issue aangaande de reden waarom de VN lang niet altijd serieus genomen moet worden als het om Israel gaat. Indien er terechte kritiek is, zoals het nederzettingenbeleid, dan trekken de meeste Israeli's zich dat gewoon aan.

Ook de zorgen betreffende mogelijke genocide zijn nonsens. Israel heeft niet het doel de Palestijnen uit te roeien. Israel voert operaties in Gaza uit met als doel de terroristische activiteiten van Hamas te stoppen die burgergebieden als schuilplaatsen gebruikt, z'n infrastructuur nauw met de civiele infrastructuur heeft verweven in een toch al dichtbevolkt gebied, in burger tussen de burgers opereert en raketten en mortieren lanceert vanuit deze gebieden (al kunnen ze dat nu nauwelijks meer), wat helaas relatief veel burgerdoden veroorzaakt. Israel voert zelfs maatregelen uit om zoveel mogelijk de burgers te sparen.

Toch zal het niet in jouw richting moeten, dan blijft het altijd vechten óf het wordt erger en erger.

Hamas is gewoon militair te verslaan en ze zijn de hegemonie in Gaza al bijna kwijt. En deradicalisatie heeft tot zover altijd geholpen -- in Nazi Duitsland, in Japan, In Oostenrijk na WO2, in Cambodja na de Rode Khmer,...

[Peter van Velzen]

Hoe zou daar op dit forum anders naar gehandeld kunnen worden

Erken jij dat Israel minstens 40 000 mensen vermoord heeft en dat dit een massamoord is?

Peter
wat in gaza gebeurt is GEEN oorlog. dat is een bezettingsmacht die met de brutaalste vorm van geweld verzet in illegaal bezet gebied breekt.
Volgens internationaal recht kan een ebzettingsmacht zich NOOIT op zelfverdediging beroepen als ze met verzet te maken krijgt.
je kunt de verzetsdaden wel op zichzelf beoordelen en 7 oktober was, met burgers vermoorden betreft, een misdaad. Op 7 oktober agenten en soldaten vermoorden kan wel beschouwd worden als legitiem verzet tegen een bezettingsmacht

Daarmee ontzeg je die agenten en soldaten wel hun mensenrechten. Ik bepleit niet het recht om niet ter dood gebracht te worden oftewel juridisch na een rechtgang of uit zelfverdediging tijdens een gewelddadig conflict, maar slechts het recht om niet vermoord te worden. Dat recht hebben agenten en soldaten óók.