Tijdens het sterven (en na?) zullen we (waarschijnlijk) een mystieke ervaring hebben door uitval mPFC en PCC in hersenen

[MaartenV]

Mystieke ervaringen die mensen ervaren ten gevolge van meditatie of ten gevolge van inname van pyschedelica zijn te wijten aan reductie van de werking van de Medio Prefrontal Cortex (mPFC) en de Posterior Cingulate Cortex (PCC) in het Default Mode Netwerk in het brein.
Dat bleek onder andere uit een studie van Andrew Hannah (2010) naar de werking van de Default Mode Netwerk.

Later onderzoek bevestigde dit.

Het uitvallen van de PCC zou voor een verlies van tijdsbeleving zorgen, van onszelf percipiëren buiten de tijd, waardoor de (mystieke) ervaring van tijdloosheid ervaren wordt en het uitvallen van de mPFC zou voor een wegvallen zorgen van de afgescheidenheid tussen ons en de rest van de wereld. Het uitvallen van deze 'hub' in de hersenen zorgt dan weer voor een gevoel van éénheid met alles en iedereen. Voor een 'Oneness'-ervaring waarover mystici en psychonauten spreken.

Beiden gebeuren tijdens inname van psychedelica, tijdens diepe meditatie door ervaren mediteerders, of tijdens het sterven waarbij deze hubs ook uitvallen. Of deze mystieke ervaring aanhoudt bij het uitvallen van alle hersengebieden waarbij men volledig opgaat in 'het All', is voor mij een hieruit voortvloeiende boeiende vraag.

[dikkemick]

Niet weer.
Maar je hebt gelijk hoor. Boeiend fenomeen, maar dat Al hebben we het volgens mij Al eerder over gehad.

[MaartenV]

Niet weer.
Maar je hebt gelijk hoor. Boeiend fenomeen, maar dat Al hebben we het volgens mij Al eerder over gehad.

Nee, het gaat er mij om dat het wetenschappelijk is aangetoond dat de reductie van activiteit van de Posterior Cingulate Cortex in de hersenen voor de mystieke ervaring van 'het eeuwige nu' en tijdloosheid zorgt, en de reductie van activiteit van de medio Prefrontal Cortex, voor de mystieke eenheidservaring zorgt. En dat dat dus logisch gezien bij het sterven waarschijnlijk ook zal gebeuren omdat dan die twee netwerken ook uitvallen. Een logische gevolgtrekking uit wetenschappelijk onderzoek.

[dikkemick]

Tijdens het stervensproces krijg je te maken met zuurstof tekort en de daarbij behorende gevolgen en fenomenen. Misschien wel een laatste stuiptrekking van afvuren van diverse stofjes, pulsjes en dus herinneringen etc?

[Mullog]

Niet weer.
Maar je hebt gelijk hoor. Boeiend fenomeen, maar dat Al hebben we het volgens mij Al eerder over gehad.

Nee, het gaat er mij om dat het wetenschappelijk is aangetoond dat de reductie van activiteit van de Posterior Cingulate Cortex in de hersenen voor de mystieke ervaring van 'het eeuwige nu' en tijdloosheid zorgt, en de reductie van activiteit van de medio Prefrontal Cortex, voor de mystieke eenheidservaring zorgt. En dat dat dus logisch gezien bij het sterven waarschijnlijk ook zal gebeuren omdat dan die twee netwerken ook uitvallen. Een logische gevolgtrekking uit wetenschappelijk onderzoek.

Heb je toch mooi nog kostenloos een tripje gemaakt voordat je dood bent. En verder verliest een deel van de mensheid zich na dat moment in fantasieën over een hiernamaals en de rest dat er verder niks meer is.

[dikkemick]

Heb je toch mooi nog kostenloos een tripje gemaakt voordat je dood bent. En verder verliest een deel van de mensheid zich na dat moment in fantasieën over een hiernamaals en de rest dat er verder niks meer is.

En het feit dat er daarna doorgaans onherstelbare schade kan optreden aan de hersenen zodat die uittredingen niet helemaal het gewenste effect hebben.

[heeck]

MaartenV,

Altijd prijs als jij zonder onmisbare links toch publikaties gaat interpreteren.
Aannemende dat latere publikaties verser nieuws bevatten van dezelfde wetenschapper:

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 200pubmedV

Heb jij nog recentere info?
Of zit hier iets tussen:

https://www.researchgate.net/scientific ... 2112801396

This page lists the scientific contributions of an author, who either does not have a ResearchGate profile, or has not yet added these contributions to their profile.

It was automatically created by ResearchGate to create a record of this author's body of work

Roeland

[MaartenV]

MaartenV,

Altijd prijs als jij zonder onmisbare links toch publikaties gaat interpreteren.
Aannemende dat latere publikaties verser nieuws bevatten van dezelfde wetenschapper:

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 200pubmedV

Heb jij nog recentere info?
Of zit hier iets tussen:

https://www.researchgate.net/scientific ... 2112801396

This page lists the scientific contributions of an author, who either does not have a ResearchGate profile, or has not yet added these contributions to their profile.

It was automatically created by ResearchGate to create a record of this author's body of work

Roeland

Heeck,

Ik heb de informatie van een video van fysicus Gary Weber: (zie vanaf 19:29)
https://youtu.be/QeNmydIk8Yo?si=SmAScmHVg2VDh0zZ&t=1168

Het kan zijn dat het zijn interpretatie is van het onderzoek, en niet de feitelijke conclusies weergeeft van het eigenlijke onderzoek.
Hij wijst toch naar duidelijke plaatjes uit het onderzoek waar 'self in time' en 'self and other' duidelijk staan aangegeven.

[MaartenV]

Even nog iets overde studie van 2012 waar neurowetenschapper Robin Carhart Harris en zijn team ontdekten dat ten gevolge
van psilocybine enkel de Default Mode Network (DMN) sterk verminderde en dat er nergens een toename van activiteit was.

Dit is belangrijk omdat de DMN normaal gezien anti-correleert met andere netwerken: wanneer de DMN actief is, is het andere ermee anticorrelerende netwerk niet actief en andersom.

Maar bij psychedelica werd gemerkt dat nergens anders in het brein was er een toename van activiteit terwijl de DMN sterk verminderde en de toegenomen afname van de DMN correleerde met een toename van intensiteit van de subjectieve beleving.

Met andere woorden: het brein ging als het ware slapen. Omdat de default mode netwerk het netwerk is dat zowat als enige actief is wanneer we in rusttoestand zijn. Wanneer we gewoon 'zijn'. Wanneer voornamelijk dat netwerk tot stilte wordt gebracht, is zowat het hele brein stil.

En guess what: mensen benoemen hun ervaring op psychedelica vaak tot de top 5 meest intense ervaringen die men in zijn of haar leven beleefde.

[MaartenV]

Psychedelisch onderzoek laat zien dat terwijl de inname van Ayahuasca, psilocybine of LSD of DMT aanvankelijk de activiteit in het Default Mode Network (DMN) vermindert, deze reductie waarschijnlijk de weg vrijmaakt voor een aanzienlijke verbetering van de functionele connectiviteit in de hersenen later. (studie 2022 met Ayahuasca en de effecten van verbeterde functionele connectiviteit 24 uur later). De zogenaamde functionele connectiviteit waar de onderzoekers over spreken, treedt dus nadien op. Deze toename in connectiviteit is het gevolg van de diepgaande, mystieke of intense ervaringen tijdens de psychedelische sessie. Deze intense psychedelische ervaringen tijdens de 'hersenenstilte' (verminderd DMN en verminderde bloedtoevoer) worden vervolgens in onze neuronen gecodeerd, wat leidt tot blijvende cognitieve en emotionele veranderingen die worden veroorzaakt door deze verbeterde functionele connectiviteit van nieuwe neuronen nadien. De metafysische ervaring wordt zo vasthelegd in nieuwe verbindingen.

Door het DMN te onderdrukken, helpen deze stoffen de grenzen van het zelf op te lossen, wat leidt tot gevoelens van egoloosheid en diepe verbinding met het Al. De diepgaande ervaringen tijdens deze psychedelische staat katalyseren een neurale reorganisatie, wat resulteert in meer geïntegreerde en flexibele hersennetwerken NADIEN. Onderzoekers rapporteren graag dat deze verbeterde functionele connectiviteit tijdens de psychedelische sessies plaatsvindt. Maar het gebeurt erna wijst hun onderzoek uit. Dus, de psychedelische ervaring wordt niet veroorzaakt door actieve neuronen, maar de intense metafysische psychedelische ervaring tijdens de hersenenstilte veroorzaakt nieuwe neuronale connectiviteit en neurogenese.

[dikkemick]

Stofjes (drugs) doen iets met stofjes (hersenen).
What's new?

[MaartenV]

Stofjes (drugs) doen iets met stofjes (hersenen).
What's new?

What's new is dat dat die stofjes ervoor zorgen dat de hersenen bijna niet meer werken, in het boven beschreven geval van psilocybine, maar daarentegen wel de meest intense subjectieve ervaringen (mystieke ervaringen bijvoorbeeld) in iemand leven lijken op te wekken. Dat gaat in tegen het idee dat metabolisme en neuronale activiteit subjectieve ervaring 'veroorzaken'. Het lijkt er dus eerder op dat een invloed die van buiten de hersenen komt van bewustzijnsinhouden invloed heeft op de hersenen tijdens de psychedelische sessies en aan neurogenese doet, vandaar de verbeterde functionele connectiviteit achteraf, nadat de drugs hun werking deden.

[heeck]

MaartenV,

Gary Weber telt voor jou misschien, maar niet als onderzoeker:

With this book, Gary has successfully integrated his profound realization with traditional non-dualistic teachings, as well as insights from Zen Buddhism and modern brain research, into a practical path that uses yoga's time-tested practices of asana, pranayama, chanting, and meditation to illumine a path to enlightenment for the modern reader."

Sam Parnia zag ik terugkrabbelen in een interview met “Closer to Truth”
En in het jongste boek van Koch zie ik een andere interpretatie dan jij nu brengt, wat niet zo gek is want hij is nu enthousiast over Tononi zijn IIT.
En daarvan is het opmerkelijk dat een hele verzameling topwetenschappers het nodig vond om het publiek te waarschuwen tegen dat soort apekool.

En van je eerste bericht had ik je een lijst van Jessica haar publikaties gegeven waar jij die van 2010 er uit had gepikt. Hoeze?

Je lijkt je VERGEETDOOS wel extra op te vullen!

Roeland

[MaartenV]

MaartenV,

Gary Weber telt voor jou misschien, maar niet als onderzoeker:

With this book, Gary has successfully integrated his profound realization with traditional non-dualistic teachings, as well as insights from Zen Buddhism and modern brain research, into a practical path that uses yoga's time-tested practices of asana, pranayama, chanting, and meditation to illumine a path to enlightenment for the modern reader."

Sam Parnia zag ik terugkrabbelen in een interview met “Closer to Truth”
En in het jongste boek van Koch zie ik een andere interpretatie dan jij nu brengt, wat niet zo gek is want hij is nu enthousiast over Tononi zijn IIT.
En daarvan is het opmerkelijk dat een hele verzameling topwetenschappers het nodig vond om het publiek te waarschuwen tegen dat soort apekool.

En van je eerste bericht had ik je een lijst van Jessica haar publikaties gegeven waar jij die van 2010 er uit had gepikt. Hoeze?

Je lijkt je VERGEETDOOS wel extra op te vullen!

Roeland

Je doet toch moeite over die visies te lezen (boek Koch) en te kijken naar hun videos. (Closer to Truth).
Goed voor jou. Je hoeft niet dezelfde mening te zijn toegedaan, maar dat wijst er toch op dat je ook de andere mening wil horen.
Chapeau, Heeck.

[dikkemick]

Stofjes (drugs) doen iets met stofjes (hersenen).
What's new?

What's new is dat dat die stofjes ervoor zorgen dat de hersenen bijna niet meer werken, in het boven beschreven geval van psilocybine, maar daarentegen wel de meest intense subjectieve ervaringen (mystieke ervaringen bijvoorbeeld) in iemand leven lijken op te wekken. Dat gaat in tegen het idee dat metabolisme en neuronale activiteit subjectieve ervaring 'veroorzaken'. Het lijkt er dus eerder op dat een invloed die van buiten de hersenen komt van bewustzijnsinhouden invloed heeft op de hersenen tijdens de psychedelische sessies en aan neurogenese doet, vandaar de verbeterde functionele connectiviteit achteraf, nadat de drugs hun werking deden.

Het schijnt (ben zelf geen ervaringsdeskundige) dat wurgseks geweldig moet zijn. Zuurstoftekort in de hersenen zal toch bepaalde effecten versterken ipv remmen (zoals in de normale situatie). Stofjes....stofjes. Materialistische dus.