Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[dikkemick]

Dus waarover moet het gaan?

Naar een status quo waarin beide partijen zich kunnen vinden. En met beide partijen bedoel ik dan Israël en de Palestijnen, niet Hamas. De wereld zou (in samenwerking met Israël) de Palestijnen zo ver moeten krijgen dag Hamas geen voet meer aan de grond krijgt EN dat er geen reden is voor extremistisch zelfbestuur.
Dat betekent dat deze 'landen' (Gaza en Westbank) met RUST gelaten moeten worden en dat dus alle kolonisten er moeten opzouten.

[HierEnNu]

Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

1. Zet Netanyahu af
2. Evacueer de burgers uit Rafah
3. Geef Hamas de kans om officieel te capituleren
4. Reken af,
   liefst door middel van een internationaal erkent Tribunaal na capitulatie,
   en anders desnoods met totale vernietiging van Rafah.

[gerard_m]

Dus waarover moet het gaan?

Naar een status quo waarin beide partijen zich kunnen vinden. En met beide partijen bedoel ik dan Israël en de Palestijnen, niet Hamas. De wereld zou (in samenwerking met Israël) de Palestijnen zo ver moeten krijgen dag Hamas geen voet meer aan de grond krijgt EN dat er geen reden is voor extremistisch zelfbestuur.
Dat betekent dat deze 'landen' (Gaza en Westbank) met RUST gelaten moeten worden en dat dus alle kolonisten er moeten opzouten.

Sorry, maar dit blijft erg vaag.
Onderhandelen met " de Palestijnen" maar niet Hamas, is zoiets als praten met " de Nederlanders" maar niet met de regering.
Hoe gaat de wereld voor elkaar krijgen dat de Palestijnen niets meer zien in Hamas? Zoiets als: ze moeten zorgen dat Nederlanders niet meer rechts stemmen?

Het enige concrete is eigenlijk " kolonisten moeten opzouten" terwijl omgekeerd de 20% Palestijnse bevolking in Israel daar wel mag blijven wonen, neem ik aan?

[gerard_m]

Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

1. Zet Netanyahu af
2. Evacueer de burgers uit Rafah
3. Geef Hamas de kans om officieel te capituleren
4. Reken af,
   liefst door middel van een internationaal erkent Tribunaal na capitulatie,
   en anders desnoods met totale vernietiging van Rafah.

Dit klinkt haalbaar. Netanyahu (democratisch gekozen leider) afzetten is wat lastiger maar zou onder Amerikaanse druk moeten kunnen.

[dikkemick]

Palestijnen moeten ergens in vrede ongestoord kunnen wonen. Dus ja.
En er moet een Palestijnse regering komen maar dus NIET een extremistische! Mag je dat niet verbieden als je een volk een kans wilt geven? Het is misschien iets ondemocratisch, maar als dit de landen naast elkaar kan laten bestaan heb ik daar vrede mee

[HierEnNu]

Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

1. Zet Netanyahu af
2. Evacueer de burgers uit Rafah
3. Geef Hamas de kans om officieel te capituleren
4. Reken af,
   liefst door middel van een internationaal erkent Tribunaal na capitulatie,
   en anders desnoods met totale vernietiging van Rafah.

Dit klinkt haalbaar. Netanyahu (democratisch gekozen leider) afzetten is wat lastiger maar zou onder Amerikaanse druk moeten kunnen.

Die Amerikaanse druk is er reeds en heel expliciet, zelfs op een tergend beledigende wijze voor Netanyahu, want Biden&Co hebben recentelijk al meermaals de gebruikelijke diplomatieke [ongeschreven] regels en egards van hoe men met een bevriend staatshoofd dient om te gaan publiekelijk geschonden! Maar Netanyahu afzetten mag uiteraard niet door de VS gebeuren, dat moet intern in Israël zelf plaatsvinden met behulp van de daar geldende Democratische regels daarvoor. Het zal niemand mogen verbazen dat Netanyahu&Co zulks voorzien had ...

• Deutsche Welle 03/23/2023
  Israel passes law protecting prime minister from removal
  

[HierEnNu]

Hoop doet leven?

Middle East Monitor July 14, 2023 at 10:50 am
Israel’s high court to hear petition to impeach Netanyahu

[dikkemick]

Hoop doet leven?

Middle East Monitor July 14, 2023 at 10:50 am
Israel’s high court to hear petition to impeach Netanyahu

Helaas wordt die hoop onderaan de pagina alweer de grond ingeboord met de volgende link:

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-07-13/

En nog meer (frustrerend) slecht nieuws:
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -gaza.html

Kunnen we aub dat ijzeren gordijn weer op gaan hangen?

[HierEnNu]

Hoop doet leven?

Middle East Monitor July 14, 2023 at 10:50 am
Israel’s high court to hear petition to impeach Netanyahu

Helaas wordt die hoop onderaan de pagina alweer de grond ingeboord met de volgende link:

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-07-13/

Wat jij aanhaalt is onderdeel van beleid van Netanyahu&Co waar al vóór 7 oktober tegen geprotesteerd werd door veel Israëliërs inclusief IDFers en veteranen. welk hopelijk voorbij zal zijn na diens impeachment of als hij na verkiezingen niet terug aan de mancht komt, tenzij extreem rechts ook zonder Netanyahu aan de macht weet te komen ...
... hoewel problemen rondom kolonisten niet zomaar voorbijgaan, want dat zijn vaak diehard avonturiers die ook geen geweld schromen!

[HierEnNu]

En nog meer (frustrerend) slecht nieuws:
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -gaza.html

Kunnen we aub dat ijzeren gordijn weer op gaan hangen?

Rusland en China hebben kennelijk geleerd uit het verleden van grootmeester stoker VS hoe ze [politiek] voordeel kunnen trekken uit mensonterende zaken:
beide hebben inmiddels ook al een verdrag gesloten met de Houthi's:

• Oorlog Hamas-Israël NOS Nieuws gisteren, 21:57
  Houthi's sluiten akkoord met China en Rusland over vrije doorgang Rode Zee

[dikkemick]

Hoop doet leven?

Middle East Monitor July 14, 2023 at 10:50 am
Israel’s high court to hear petition to impeach Netanyahu

Helaas wordt die hoop onderaan de pagina alweer de grond ingeboord met de volgende link:

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-07-13/

Wat jij aanhaalt is onderdeel van beleid van Netanyahu&Co waar al vóór 7 oktober tegen geprotesteerd werd door veel Israëliërs inclusief IDFers en veteranen. welk hopelijk voorbij zal zijn na diens impeachment of als hij na verkiezingen niet terug aan de mancht komt, tenzij extreem rechts ook zonder Netanyahu aan de macht weet te komen ...
... hoewel problemen rondom kolonisten niet zomaar voorbijgaan, want dat zijn vaak diehard avonturiers die ook geen geweld schromen!

Hopelijk voorbij?
Dit MOET stoppen, wil er ooit vrede komen. Ook Palestijnen hebben rechten, zeker en vooral omdat het de oorspronkelijke bewoners van het gebied waren, totdat Israël het kreeg van de Britten.
Eerlijk zullen we alles delen. Weet niet van wie die wijze woorden waren.
Beide staten moeten dan een fatsoenlijke regering krijgen die mogelijk zelfs gaat samenwerken!

[ChaimNimsky]

Dit klinkt haalbaar. Netanyahu (democratisch gekozen leider) afzetten is wat lastiger maar zou onder Amerikaanse druk moeten kunnen.

Dat ligt andersom: Netanjahoe kan Biden de verkiezingen laten verliezen. De VS wil geen inval in ziekenhuizen, waarna Israel gewoon de ziekenhuizen binnenvalt; de VS wilde een wapenstilstand, waarna Israel meteen aanviel. Israel luistert niet naar de VS als het daar geen zin in heeft. Nu wil de VS weer dat ze Rafah niet binnen gaan vallen, maar dat doet Israel toch wel nadat ze de burgers elders hebben geplaatst. Groot gelijk! Netanjahoe's lot ligt in handen van de Israelische kiezers. De overgrote meerderheid staat achter Netanjahoe aangaande deze oorlog en wil Hamas vernietigd zien, maar ze zullen Netanjahoe nadien afzetten vanwege zijn falende binnenlandse beleid.

De VS heeft aanzienlijk minder invloed op Israel dan Israel op de VS; zeker nu Israel's wapen-industrie tot de beste ter wereld behoort en telkens minder met de VS te maken heeft, met de modernste Merkava-tanks die de huidige Merkava-tanks zullen vervangen, de Iron Beam die grotendeels de plaats innemen van de Iron Dome gaat innemen, David's Sling om middellange tot langeafstandsraketten en kruisraketten te onderscheppen, Arrow-raketverdedigingssysteem - een geavanceerd raketverdedigingssysteem ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI) - om ballistische raketten te onderscheppen en te vernietigen, het draagbare Spike antitankraketsysteem ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, de IAI Kfir straaljagers ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), de IAI straaljagers, het Gabriel antischeepsrakettensysteem ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), het Lahat-antitankraketsysteem ontwikkeld door Israel Military Industries (IMI), de Popeye-kruisraketten ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), het Barak-luchtverdedigingsraketsysteem ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems voor gebruik door marineschepen, de Delilah-kruisraket ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), de Gil-luchtraket ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, de Python-luchtraketten ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, de ballistische Jericho-raketten ontwikkeld om strategische doelen op lange afstand aan te vallen, de precisiegeleide Spice-bommen ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, etc., etc., etc.

De politiek in de VS kan niet om de American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) heen. AIPAC is Amerika's grootste pro-Israël lobby en samen met de AARP is het de machtigste in de gehele VS -- officieel en geheel wetmatig. Alleen daarmee heeft de lobby van Israël al een beslissende invloed op het buitenland-beleid van de VS in het Midden-Oosten. Bovendien hebben Joden tevens het hoogste percentage daadwerkelijke kiezers die echt naar de stembus gaan van elke etnische groep en ongeveer 94 procent daarvan woont in dertien belangrijke kiescollege-staten die alleen genoeg kiesmannen waard zijn om de president te kiezen en zijn goed georganiseerd en politiek zeer actief.

Daarnaast hebben de VS en het westen de machtige Israëlische inlichtingendiensten hard nodig met hun invloed in het Midden Oosten en de MOSSAD, Sjin Bet (Sjabak) en AMAN helpen de CIA en andere westerse inlichtingendiensten bij het verzamelen van inlichtingen, projecten en operaties.

Israël ligt bovendien strategisch op de perfecte plaats om volledig te profiteren van het conflict van de VS & de NAVO met Rusland & China, en houdt buurland Syrië, een bondgenoot van Rusland, onder controle. Israël heeft een nucleair arsenaal en de Israëlische luchtmacht overheerst in de hele regio. Door de veelvuldige oorlogen van Israël worden bovendien Amerikaanse wapens in de praktijk getest op een echt slagveld; dat is goud waard voor de wapen-industrie.

Biden zit nu in een lastig parket: enerzijds kan hij zich niet te erg tegen Israel uitspreken, anderzijds moet hij zich er wel enigszins tegen uitspreken, omdat anders sommige Democratische kiezers zich van stemmen onthouden. Dat probleem heeft Trump niet -- die heeft gewoon gezegd dat Israel het karwei af moet maken, Rafah moet binnentrekken en vindt Israelische nederzettingen ook prima en geheel legaal. Indien het in het belang van Israel is dat Trump president wordt, dan wordt hij president.

[Berjan]

Lees bv dit citaat uit de krant van vanmorgen eens:

Hongersnood komt vaker voor in conflictgebieden, bijvoorbeeld in Jemen en Soedan. Maar dat een van de strijdende partijen de ander doelbewust de toegang ontzegt tot voedsel, is 'zeldzaam', zegt Meinie Nicolai, de directeur van Artsen Zonder Grenzen in België, die twee weken geleden uit Gaza is teruggekeerd. 'Ik heb één keer eerder iets soortgelijks meegemaakt in Angola in 1993. Toen was er beperkt voedsel door de belegering van een bepaald gebied. Hier gaat het om bewust uithongeren, al bijna zes maanden lang. Dat is zeer ernstig

Dat is dan ook een onbewezen claim. Israel laat naar eigen zeggen meer voedsel door dan degenen die het leveren aankunnen. Israel heeft evenmin iets aan hongersdood bij de bevolking.

Wat Israel wil, is een tijdelijk staakt-het-vuren in ruil voor de vrijlating van gijzelaars in Gaza en het is tijd dat dit er eens doorkomt in een resolutie van de VN -- en liever gisteren dan vandaag. Geen gijzelaars nu, geen staakt-het-vuren. Kan de VS zoiets niet indienen? Daarna gaat Israel weer door met de vernietiging van Hamas, maar wel pas nadat er voor de burgers in Rafah een oplossing is gezocht. Vind ik geen onredelijke benadering.

Je blijft maar onzin verkondigen. IEDEREEN zegt dat Israel geen voedsel of maar heel weinig voedsel doorlaat en jij laat je oren hangen naar de propagandastunten van Israel?

Israel heeft een hekel aan Palestijnen EN ze willen het land voor zichzelf hebben. Er zijn al geruchten dat Israel vooruit kijkt op de tijd dat zij het land voor zichzelf hebben. En zo winnen de zionisten. Wel pas na 100 jaar, maar geduld is een schone zaak.

[ChaimNimsky]

Er zijn al geruchten dat Israel vooruit kijkt op de tijd dat zij het land voor zichzelf hebben. En zo winnen de zionisten.

Laten we het hopen dat je geruchten ditmaal kloppen.

[Berjan]

Dit klinkt haalbaar. Netanyahu (democratisch gekozen leider) afzetten is wat lastiger maar zou onder Amerikaanse druk moeten kunnen.

Dat ligt andersom: Netanjahoe kan Biden de verkiezingen laten verliezen. De VS wil geen inval in ziekenhuizen, waarna Israel gewoon de ziekenhuizen binnenvalt; de VS wilde een wapenstilstand, waarna Israel meteen aanviel. Israel luistert niet naar de VS als het daar geen zin in heeft. Nu wil de VS weer dat ze Rafah niet binnen gaan vallen, maar dat doet Israel toch wel nadat ze de burgers elders hebben geplaatst. Groot gelijk! Netanjahoe's lot ligt in handen van de Israelische kiezers. De overgrote meerderheid staat achter Netanjahoe aangaande deze oorlog en wil Hamas vernietigd zien, maar ze zullen Netanjahoe nadien afzetten vanwege zijn falende binnenlandse beleid.

De VS heeft aanzienlijk minder invloed op Israel dan Israel op de VS; zeker nu Israel's wapen-industrie tot de beste ter wereld behoort en telkens minder met de VS te maken heeft, met de modernste Merkava-tanks die de huidige Merkava-tanks zullen vervangen, de Iron Beam die grotendeels de plaats innemen van de Iron Dome gaat innemen, David's Sling om middellange tot langeafstandsraketten en kruisraketten te onderscheppen, Arrow-raketverdedigingssysteem - een geavanceerd raketverdedigingssysteem ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI) - om ballistische raketten te onderscheppen en te vernietigen, het draagbare Spike antitankraketsysteem ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, de IAI Kfir straaljagers ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), de IAI straaljagers, het Gabriel antischeepsrakettensysteem ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), het Lahat-antitankraketsysteem ontwikkeld door Israel Military Industries (IMI), de Popeye-kruisraketten ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), het Barak-luchtverdedigingsraketsysteem ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems voor gebruik door marineschepen, de Delilah-kruisraket ontwikkeld door Israel Aerospace Industries (IAI), de Gil-luchtraket ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, de Python-luchtraketten ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, de ballistische Jericho-raketten ontwikkeld om strategische doelen op lange afstand aan te vallen, de precisiegeleide Spice-bommen ontwikkeld door Rafael Advanced Defense Systems, etc., etc., etc.

De politiek in de VS kan niet om de American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) heen. AIPAC is Amerika's grootste pro-Israël lobby en samen met de AARP is het de machtigste in de gehele VS -- officieel en geheel wetmatig. Alleen daarmee heeft de lobby van Israël al een beslissende invloed op het buitenland-beleid van de VS in het Midden-Oosten. Bovendien hebben Joden tevens het hoogste percentage daadwerkelijke kiezers die echt naar de stembus gaan van elke etnische groep en ongeveer 94 procent daarvan woont in dertien belangrijke kiescollege-staten die alleen genoeg kiesmannen waard zijn om de president te kiezen en zijn goed georganiseerd en politiek zeer actief.

Daarnaast hebben de VS en het westen de machtige Israëlische inlichtingendiensten hard nodig met hun invloed in het Midden Oosten en de MOSSAD, Sjin Bet (Sjabak) en AMAN helpen de CIA en andere westerse inlichtingendiensten bij het verzamelen van inlichtingen, projecten en operaties.

Israël ligt bovendien strategisch op de perfecte plaats om volledig te profiteren van het conflict van de VS & de NAVO met Rusland & China, en houdt buurland Syrië, een bondgenoot van Rusland, onder controle. Israël heeft een nucleair arsenaal en de Israëlische luchtmacht overheerst in de hele regio. Door de veelvuldige oorlogen van Israël worden bovendien Amerikaanse wapens in de praktijk getest op een echt slagveld; dat is goud waard voor de wapen-industrie.

Biden zit nu in een lastig parket: enerzijds kan hij zich niet te erg tegen Israel uitspreken, anderzijds moet hij zich er wel enigszins tegen uitspreken, omdat anders sommige Democratische kiezers zich van stemmen onthouden. Dat probleem heeft Trump niet -- die heeft gewoon gezegd dat Israel het karwei af moet maken, Rafah moet binnentrekken en vindt Israelische nederzettingen ook prima en geheel legaal. Indien het in het belang van Israel is dat Trump president wordt, dan wordt hij president.

Volgens mij heb jij een klap van de molenwiek gehad..

Teveel Israelische propaganda gekeken waarschijnlijk, zoals veel israeliers. Die krijgen niet eens meer de nieuws waar ze op zitten te wachten. De Israelische zenders zenden niks uit van wat "hun" IDF uitvreet in Palestina..

Als Amerika het geld stopzet wat ze Israel al jaren geven dan is het klaar voor ISrael.. De band tussen ISrael en VS is tweeerlei..
Zij krijgen geld wat ze weer in de Amerikaanse wapenindustrie moeten uitgeven. Dat is zelfs contractueel vastgelegd...

En je laatste alinea is echt lachwekkend. Waarschijnlijk denk je te groot van het kleine Israel. Je bent een fan van Israel die verliefd is en niks verkeerd kan zien. Tevens denk je zoals de Russen "indien het in het belang is van Israel dat Trump president word dan word hij president".. Wie denk je wel dat Israel is? Het land dat door God zelf is uitverkoren en dat de geschiedenis van de mensheid bepaalt?

Eerst was je zo normaal en nuchter, wat is er precies in je gevaren?