Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[HierEnNu]

Gerard_m: Die vraag blijft niet onbeantwoord.
Niemand hier pleit voor een voortbestaan van Hamas. Het is een terroristische organisatie.
Maar
A: De manier waarop de organisatie om zeep wordt geholpen klopt niet.
B: Het beleid vanuit Israël is nu eveneens terroristisch te noemen. Ook maar opheffen?

Op A... : wat zou dan een betere manier zijn om met Hamas af te rekenen?
Dat is de vraag die naar mijn idee onbeantwoord blijft.

Die vraag is allang beantwoord:
eerst de vluchtelingen die in Rafah in tentjes verblijven evacuëren,
pas daarna grondoffensief in Rafah en daarmee het laatste Hamasbolwerk vernietigen.

[dikkemick]

HierEnNu, ik zei eerder al: Ze lopen op eieren wat betreft uitspraken.
Denk dat de EU (met 1 enkele uitzondering misschien) Poetin liever dood dan levend ziet.
Maar zeggen ze dit hardop?
En zo zullen ze ook zuinig omspringen met t woord 'genocide'

30.000 BURGER-doden noem ik volmondig genocide. Daarbij is Gaza VERWOEST en wordt de westbank nog steeds geannexeerd. Of mag ik dat woord ook.niet in de mond nemen?

[HierEnNu]

Klopt. Ik had moeten zeggen: Steeds meer EU-landen en zelfs usa veroordelen Israël. M n de genocide

Welke genocide? De ICJ heeft Israël niet veroordeeld wegens genocide maar 'slechts' opgelegd dat Israël alles in het werk moet stellen om genocide te voorkomen.

Dertigduizend Palestijnen (geen Hamas dus) DOOD in combinatie met voedsel blokkades noem ik (en steeds meer landen, genocide.

En omdat zulks jouw MENING is schrijf jij volledig onterecht:

Steeds meer EU-landen en zelfs usa veroordelen Israël.

want zowel de VS als ook de EU veroordelen Israël [nog!] niet,
zij zetten Israël onder druk:

• Er is een groot verschil tussen druk uitoefenen en veroordelen!

Alleen moeten die landen voorzichtig zijn in hun bewoordingen.
Wat hier gebeurt IS genocide en verwoesting. Komt bij: de koloniale annexaties.
Of mag ik dit zo niet noemen?

Jij mag alles schrijven wat jij wil, maar het is slechts jouw emotionele mening,
ik weerleg slechts de leugens die jij schrijft met de feiten zoals ik die ken.

Wacht ff geduldig, misschien heb je geluk [ ] en gehoorzaamt de IDF op het moment dat Netanyahu&Co het bevel geeft het grondoffensief in Rafah te starten nog vóórdat de burgers geëvacueerd zijn, dan kun jij terecht[!] schrijven:

• "Zie je wel, ik had altijd al gelijk!"

En dan schrijf ik:

• "Gefeliciteerd dikkemick, je hebt toch gelijk gekregen!"

Maar reken daar niet meteen op, want ik zal in dat geval een tijdje van het padje af zijn, waarschijnlijk zelfs een rouwperiode in acht moeten nemen ...
... ja, een rouwperiode voor al die gesneuvelde Gazaanse burgers!

• Ik hoop intens dat jij ongelijk krijgt en jij?
  • Wil jij liever gelijk krijgen?

[HierEnNu]

Welke genocide? De ICJ heeft Israël niet veroordeeld wegens genocide maar 'slechts' opgelegd dat Israël alles in het werk moet stellen om genocide te voorkomen.

Heeft het ICJ dan al een uitspraak ten gronde gemaakt? Ik dacht dat die nog een tijdje op zich zou kunnen laten wachten. Dat die uitspraak er nog niet is, kan je dan niet gebruiken om te besluiten dat er geen genocide is.

Het oordeel of er al dan niet sprake is van genocide en/of oorlogsmisdaden laat ik aan de Rechter, Tribunaal en/of het ICJ. Wie anders heeft voldoende bevoegdheid/neutraliteit/onpartijdigheid om Israël daartoe te veroordelen? Het getal 30.000 doden op zichzelf en dreigende[!] hongersnood en speculatie ten aanzien van alle Gazanen deporteren uit Gaza zijn op zichzelf geen argumenten om Israël tot genocide te veroordelen, want daartoe zal toch echt eerst opzettelijke intentionaliteit bewezen moeten worden!

Mocht Israël overgaan tot het grondoffensief alvorens de burgers geëvacueerd zijn dan ligt daar reeds het recente oordeel van de ICJ dat Israël 'onmiddellijke en effectieve maatregelen' moet treffen om de Palestijnen in de Gazastrook te beschermen tegen het risico van genocide.

[dikkemick]

Ik vind deze hele situatie geen quiz-spelletje HierEnNu.


ALS jij dit wel zo ziet
DAN heb ik een vraag

Een volk afsluiten van water en stroom
30.000 burgers doden
Een heel afgesloten grondgebied plat bombarderen

Hoe noem jij deze som van gruwelijkheden?

[HierEnNu]

Ik vind deze hele situatie geen quiz-spelletje HierEnNu.


ALS jij dit wel zo ziet
DAN heb ik een vraag

DUS dan heb je geen vraag,
WANT ik zie deze hele situatie niet als een quiz-spelletje!


Aan jouw AlsDannetjes valkuilspel doe ik niet mee.


Los van dat ik niet meedoe aan jouw AlsDannetjes spel:

• ik benoem het volgende:

  • Een volk afsluiten van water en stroom
    30.000 burgers doden
    Een heel afgesloten grondgebied plat bombarderen

  als dikkemicks samenvatting van de oorlog in Gaza

[gerard_m]

Gerard_m: Die vraag blijft niet onbeantwoord.
Niemand hier pleit voor een voortbestaan van Hamas. Het is een terroristische organisatie.
Maar
A: De manier waarop de organisatie om zeep wordt geholpen klopt niet.
B: Het beleid vanuit Israël is nu eveneens terroristisch te noemen. Ook maar opheffen?

Op A... : wat zou dan een betere manier zijn om met Hamas af te rekenen?
Dat is de vraag die naar mijn idee onbeantwoord blijft.

Heeft het superieure vredelievende IDS daar geen oplossing voor? Nu slaan ze bijna met atoomkracht toe

het antwoord van de IDF is bekend.

Maar ik stel mijn vraag aan degenen die de afgelopen 311 bladzijden hebben gebruikt om Israels foutheid te blijven herhalen.

[Peter van Velzen]

Dat laatste snappen de Zionisten ook we.

Ze zullen er dus naar streven dat er geen Palestijnen overblijven.

Wat een onnozele opmerking:

• er zijn meer dan 14 miljoen Palestijnen
  waarvan het merendeel buiten Gaza en de Westbank leeft:

Dat klopt, het streven van de meest extreme zionisten is slechts dat er geen Palestijnen meer in het voormalige (want dan deel van ISrael) Palestina zullen zijn.

Israël is vooralsnog in oorlog met Hamas en niet met de Palestijnen!

Die indruk hebben de (voormalige) inwoners van Gaza die geen Hamas strijders zijn, bepaald niet. Ze moesten de stad ontvluchten en worden nu in hun toevluchtsoord bedreigd.

[dikkemick]

Op A... : wat zou dan een betere manier zijn om met Hamas af te rekenen?
Dat is de vraag die naar mijn idee onbeantwoord blijft.

Heeft het superieure vredelievende IDS daar geen oplossing voor? Nu slaan ze bijna met atoomkracht toe

het antwoord van de IDF is bekend.

Maar ik stel mijn vraag aan degenen die de afgelopen 311 bladzijden hebben gebruikt om Israels foutheid te blijven herhalen.

Mag ik je vraag, die ik mi wel beantwoord heb, met een tegenvraag pareren?
Hoe komt het dat er terroristische organisaties als Hamas in het leven worden geroepen? Hoe zullen (denk jij) de kinderen die nu Gaza overleven straks Israël tegemoet treden?

Op die laatste vraag denk ik dat het antwoord is: met enorm veel rancune en haat middels terrorisme.

[appelfflap]

Heeft het ICJ dan al een uitspraak ten gronde gemaakt? Ik dacht dat die nog een tijdje op zich zou kunnen laten wachten. Dat die uitspraak er nog niet is, kan je dan niet gebruiken om te besluiten dat er geen genocide is.

de uitspraak ten gronde zal nog eventjes duren maar in tussentijd heeft het Icj wel een reeks maatregelen aan Israel opgelegd. minder burgerdoden, het toelaten van hulpgoederen, een aanpak mbt genocidale uitspraken in Israel enz.
Ook moet Israel zich op bepaalde momenten bij het icj verantwoorden en aantonen dat ze de maatregelen naleven.
dat is alleszins de theorie

Volgens het Icj heeft Zuid-Afrika echt wel een punt en ondertussen is duitsland aangeklaagd voor medeplichtigheid.

[gerard_m]

Heeft het superieure vredelievende IDS daar geen oplossing voor? Nu slaan ze bijna met atoomkracht toe

het antwoord van de IDF is bekend.

Maar ik stel mijn vraag aan degenen die de afgelopen 311 bladzijden hebben gebruikt om Israels foutheid te blijven herhalen.

Mag ik je vraag, die ik mi wel beantwoord heb, met een tegenvraag pareren?
Hoe komt het dat er terroristische organisaties als Hamas in het leven worden geroepen? Hoe zullen (denk jij) de kinderen die nu Gaza overleven straks Israël tegemoet treden?

Op die laatste vraag denk ik dat het antwoord is: met enorm veel rancune en haat middels terrorisme.

Dat ben ik met je eens, en ongetwijfeld ettert het terrorisme nog lange tijd door (al heeft die haat naast de acties van Israel ook andere oorzaken).

Maar nu dan alsnog mijn vraag? Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

[dikkemick]

Maar nu dan alsnog mijn vraag? Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

De vraag is ook: Hoe herken je een Hamasstrijders als deze zich (laf) onder het gewone volk begeeft?
Als ze allemaal een Hamas-pak dragen is het simpel. Val Gaza binnen met je leger en ga prijsschieten.
Nu lijkt de oplossing toch vooral te liggen in praten en onderhandelen.

[HierEnNu]

Dat laatste snappen de Zionisten ook we.

Ze zullen er dus naar streven dat er geen Palestijnen overblijven.

Wat een onnozele opmerking:

• er zijn meer dan 14 miljoen Palestijnen
  waarvan het merendeel buiten Gaza en de Westbank leeft:

Dat klopt, het streven van de meest extreme zionisten is slechts dat er geen Palestijnen meer in het voormalige (want dan deel van ISrael) Palestina zullen zijn.

TIBERIUS CLAUDIUS had het niet over 'de meest extreme Zionisten'
maar over 'DE Zionisten' en daarmee doelt hij op ALLe Zionisten.

Je bedoeld vast 'iets' met 'DE meest extreme Zionisten',
maar het is niet het streven van 'ALLe extreme Zionisten'
dat er geen Palestijnen meer in het voormalige Palestina zullen zijn.

Los daarvan beschouw ik 'ALLe extreme Zionisten' als terroristen omdat die bereid zijn
om terreur tegen burgers te gebruiken om hun politieke doelen na te streven.
Need I say more? Misschien nog dit:

ALS

• vandaag alle 'ALLe leden van extreem Zionistische organisaties'
  tezamen met 'ALLe leden van Hamasachtige organisaties' zouden overlijden,

DAN

• is morgen de oorlog voorbij EN
  ontstaat daarna een reële kans op vrede!
  • Maar ja: zulks is een AlsDannetje!

Zionisten gelijkstellen aan 'extreme/radicale Zionisten' is net zo iets als
Islamieten gelijkstellen aan Islamisten:

• onjuist door ignorance. Zoek zelf de verschillen!

Israël is vooralsnog in oorlog met Hamas en niet met de Palestijnen!

Die indruk hebben de (voormalige) inwoners van Gaza die geen Hamas strijders zijn, bepaald niet. Ze moesten de stad ontvluchten en worden nu in hun toevluchtsoord bedreigd.

Mijn indruk van die in jouw ogen kennelijk 'onschuldige' Gazanen is dat zij zelf vinden dat zij, als GAZA zijnde, in oorlog zijn met Israël sinds 'Operatie al-Aqsa Storm' op 7 oktober startte. VOORdat Israël haar contra-offensief startte dus!

Jij wil en/of kan het kennelijk niet zo zien, maar tezamen met die HamasBEESTEN deden vele zogenaamde burgers mee aan de gewelddadige grensoverschrijdende invasie en de daaropvolgende slachtpartij van burgers van Israël en andere nationaliteiten.

Veel Gazanen kiezen er nu ook min of meer vrijwillig voor om zichzelf en hun kinderen desnoods op te offeren als Human Shield in Rafah, om Hamas wat ze kennelijk zien als hun 'Goddelijke' leger in hun oorlog tegen Israël, om Hamas te beschermen of tezame ten onder te gaan:
zulks doet mij denken aan het legendarische [kwak]historische Masada-drama!

• Zie eventueel ook: Historiek 8 november 2021 7 minuten leestijd
  Masada, de feiten op een rijtje

Nog ff terugkomend op 'indruk' ten aanzien van

• "inwoners van Gaza die geen Hamas strijders zijn":
  • Ik heb veel Gazanen op 10 en 11 maart het begin van de Ramadam zien vieren
    samen met hun kids vrolijk dansend tussen hun feestelijk verlichte tentjes in.
    • Hun versie van 'het laatste avondmaal'?
    • Liever dood dan zo verder 'leven'?
    • We vieren feest, want binnenkort zijn we van dit 'leven' verlost?

We zijn nou bijna twee weken verder dan de datum van het aangekondigde grondoffensief aldaar. Waarom blijven die kennelijk 'onschuldige' Gazanen standvastig daar in Rafah waar ze al dan niet vrijwillig maar toch echt daadwerkelijk EN effectief dienen als Human Shield?

Ik zou daar al vóór 10 maart zijn vertrokken met mijn kids,
tenzij ik er voor zou kiezen om als Human Shield te dienen ...

[gerard_m]

Maar nu dan alsnog mijn vraag? Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

De vraag is ook: Hoe herken je een Hamasstrijders als deze zich (laf) onder het gewone volk begeeft?

Dat is lastig en een van de verklaringen waarom helaas onschuldige slachtoffers vallen.
Maar het is opnieuw een tegenvraag in plaat svan een antwoord.

Nu lijkt de oplossing toch vooral te liggen in praten en onderhandelen.

Onderhandelingen met wie, Hamas? En over wat?
Hamas heeft aangegeven het bloedbad van 7 oktober te willen herhalen en de staat Israel van de kaart willen vegen.
Dus waarover moet het gaan?

[HierEnNu]

Maar nu dan alsnog mijn vraag? Wat zou de juiste manier zijn voor Israel om met Hamas af te rekenen?

De vraag is ook: Hoe herken je een Hamasstrijders als deze zich (laf) onder het gewone volk begeeft?
Als ze allemaal een Hamas-pak dragen is het simpel. Val Gaza binnen met je leger en ga prijsschieten.
Nu lijkt de oplossing toch vooral te liggen in praten en onderhandelen.

Ik zal jou ff samenvatten met jouw geheel eigen manier van quoten:

Ik vind dat Hamas op de juiste manier moet worden vernietigd door alle onschuldige Gazaanse burgers te kleden in militair tenue zodat Hamasstrijders te herkennen zijn aan hun vermomming als onschuldige Gazaanse burger, waarna vredelievender Hamasstrijders, bijvoorbeeld medewerkers van UNWRA, de nu makkelijk herkenbare Hamasstrijders zullen aanvallen met praatjes en vervolgens Hamas verslaan door onderhandelen!