BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

[axxyanus]

Zo? Een charlatan heeft een voorwoord geschreven in zijn boek. Niet direct iets wat vertrouwen inboezemt.

Ja, het is erg gesteld met de wereld. Goed dat de advocatenbalie Dawkins er nog is...

Veel substantieels komt er niet van jou. Kijk jij mag geloven wat je wil. Maar als je hier met ideeën/visies komt, dan verwachten we dat je dat enigszins kan onderbouwen. En onderbouwen betekent iets meer dan mensen kunnen citeren die een boek geschreven hebben.

[bonifacius]

.... Ik heb het over rationele gevolgtrekkingen.

Ah, rationele gevolgtrekkingen.
Ben benieuwd wat jij van Newton's wereldbeeld denkt dan.
Trok hij rationele gevolgen, bakte hij er wat, of vind je zijn wereldbeeld waarin de wereld kon worden beschreven als een grote machine toch wel achterhaald?

Ik denk niets van Newton's wereldbeeld, ik weet daar niets van. Ik beoordeel geen ideeën enkel op basis van wie ze komen.

Jij denkt en weet als vrijdenker niets van Newton?
Vreemd, want....

Historische afbakening

Het is niet mogelijk om het exacte begin en einde van de Verlichting aan te duiden, maar ruwweg laat men deze periode duren van 1650 – het jaar dat Descartes overlijdt – tot ca 1800. Het begin van de Verlichting zou volgens Stephen Toulmin kunnen liggen bij de ontdekkingen van Galileo Galilei of de boeken van René Descartes. Engelsen zijn geneigd de Verlichting te zien als een gevolg van de publicatie van Newtons Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, rond 1687.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)

Maar jij bent geen Engelsman, zal daar aan liggen je niets van Newton's wereldbeeld denkt / weet.

En onder ook nog uit dezelfde wiki...

Achtergrond

De Verlichting als stroming wordt gezien als een van de pijlers onder de westerse beschaving en zette grote wijzigingen in gang in het denken over religie, filosofie, kunst, wetenschap en politiek.[3] Tijdens de Verlichting zag men haar nog niet als een stroming of een afgebakend tijdperk, maar als een maatschappelijk proces waarvan de ontwikkeling kon worden nagestreefd en die nog voortduurt. De Verlichting gaf aanleiding tot modernisering van de samenleving door middel van individualisering, emancipatie, feminisme, secularisering en globalisering. Het gelijkheidsbeginsel, de mensenrechten en de burgerrechten vinden er hun wortels, net zoals het 'vrijdenken', het klassiek liberalisme, het socialisme, het anarchisme.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)

Dus ik dacht dat jij als vrijdenker van die geschiedenis en de rol van Newton en Descartes erin wel op de hoogte was.
Maar niet dus.

Sinds Descartes (1596-1650) is de gedachte ingeburgerd geraakt dat het menselijk lichaam een machine is. Denk jij er ook nog zo over

Op welke manier is dat van belang?

Wat is van belang, wat is nuttig?
Dat is voor iedereen anders.
Er was een tijd waarin Newton en Descartes ook als vrijdenkers beschouwd werden. Dat is misschien van belang voor jou.
Zie...

Van Sokrates en Plato tot heden toe heeft slechts een zeer gering aantal van de grote mannen op elk terrein aan praktiese godloochening meegedaan. Vele van deze grote mannen, - denkers allen in het kader van hun tijd, - waren vrijdenkers, vrije, soms zeer vrije en tevens zeer stoute denkers, ofschoon zij zich overtuigd achtten, dat zij God kenden en dezen dus volkomen logies dienden. Plato, Aristoteles, Marcus Aurelius, Dante, Galileï, Kepler, Michel Angelo, Kopernick, Marnix, Rembrandt, Shakespeare, Bacon, Newton, Descartes, Pascal, Leibnitz, Voltaire, Spinoza, Schiller, Beethoven, Hugo, Darwin, Carlyle, Renan, waren zulke vrije denkers...

De Vlaamsche Gids. Jaargang 7 (1911)

https://www.dbnl.org/tekst/_vla00119110 ... 1_0044.php

[bonifacius]

Zo? Een charlatan heeft een voorwoord geschreven in zijn boek. Niet direct iets wat vertrouwen inboezemt.

Ja, het is erg gesteld met de wereld. Goed dat de advocatenbalie Dawkins er nog is...

Veel substantieels komt er niet van jou. Kijk jij mag geloven wat je wil. Maar als je hier met ideeën/visies komt, dan verwachten we dat je dat enigszins kan onderbouwen. En onderbouwen betekent iets meer dan mensen kunnen citeren die een boek geschreven hebben.

Welke substanties zou je willen dat er uit mij kwam? Wat zou je graag willen dat ik onderbouw?
Ik kan je zo een hele uitleg geven in de trend van William A. (Bill) Richards en Stanislav Grof hoor. Ben er al 33 jaar ervaringsdeskundige in.
Maar jij beschouwt William A. (Bill) Richards en Stanislav Grof als potentiële bedriegers, mij dus ook. Al wat ik jou zou vertellen komt dus in dovemansogen terecht.

[bonifacius]

Komaan skepp / vrijdenkers, leg dat koude harnas is af.
Het is tijd om te ontwaken!

Newton is passé, Descartes is Passé, en het skepp / vrijdenkers tijdperk ook.

Ik beschouw je als een trol nu hoor.
Als je zulke statements lanceert .....

Is iemand een trol als hij geen vrijdenker (meer) is?

En de officiele tik op de mijn vingers van de moderator neem ik er wel bij.

Had je al is eerder een tik gekregen van de moderator of zou het je eerste zijn?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Al wat ik jou zou vertellen komt dus in dovemansogen terecht.

Ik heb de indruk dat dat geheel wederzijds is.

[HierEnNu]

Ja, het is erg gesteld met de wereld. Goed dat de advocatenbalie Dawkins er nog is...

Veel substantieels komt er niet van jou. Kijk jij mag geloven wat je wil. Maar als je hier met ideeën/visies komt, dan verwachten we dat je dat enigszins kan onderbouwen. En onderbouwen betekent iets meer dan mensen kunnen citeren die een boek geschreven hebben.

Welke substanties zou je willen dat er uit mij kwam? Wat zou je graag willen dat ik onderbouw?
Ik kan je zo een hele uitleg geven in de trend van William A. (Bill) Richards en Stanislav Grof hoor. Ben er al 33 jaar ervaringsdeskundige in.
Maar jij beschouwt William A. (Bill) Richards en Stanislav Grof als potentiële bedriegers, mij dus ook. Al wat ik jou zou vertellen komt dus in dovemansogen terecht.

Je schrijft toch niet alleen voor de vragensteller?
Jouw antwoord of het ontbreken daarvan wordt ook gelezen door meelezers hoor ...

[bonifacius]

@TIBERIUS CLAUDIUS & HierEnNu: Jullie weten toch nog wel dat jullie - samen met nog vijf andere vrijdenkers - in mijn 'foes' lijst staan hé?
Ik zie wel dat jullie wat gepost hebben, maar dat is verborgen dus (zie schermafbeelding in bijlage) tenzij ik op 'display this post'' klik, wat ik niet doe, of iemand jullie citeert, dan zie ik wel de inhoud van jullie post.
't is maar dat jullie het (terug) weten, want als jullie typen aan mij gericht is, is het verloren moeite dus.

[bonifacius]

Anita Moorjani schrijft bijvoorbeeld over haar BDE:

"Het leek alsof ik niet langer aan ruimte en tijd gebonden was".
"De tijd deed ook anders aan in dat rijk, en ik voelde alle ogenblikken tegelijkertijd.
En ik was me bewust van alles wat zich aan mij voordeed - verleden, heden en toekomst - allemaal tegelijkertijd."

Deze getuigenis, samen met heel veel andere getuigenissen die op hetzelfde wijzen, doet me denken dat we in een bepaalde bewustzijnstoestand (buiten ons lichaam) wél toegang hebben tot de simultaanheid van alle gebeurtenissen in dat blokuniversum.

Ik heb de e-book versie van haar boek, waaruit...

'Hoofdstuk 16

Het oneindige zelf en de energie van het universum

Tijdens mijn bijna-doodervaring had ik het gevoel alsof ik verbonden was met het gehele universum en alles wat zich daarin bevond; en de kosmos leek te leven, dynamisch en bewust te zijn. Ik merkte dat elke gedachte, emotie of handeling die ik uitvoerde terwijl ik mij uitte via het stoffelijke lichaam invloed had op het Geheel. In dat rijk van Eén-zijn voelde het zelfs alsof het hele universum een extensie van mij was. Dit besef heeft mijn zienswijze natuurlijk drastisch veranderd. We scheppen met ons allen samen deze wereld en ons leven daarin, via onze emoties, gedachten en handelingen.

Taal is geen geschikt middel om uiting te geven aan iets wat niet met onze vijf zintuigen waargenomen kan worden, dus het is een uitdaging om de juiste woorden te vinden voor wat er tijdens mijn ervaring plaatsvond'.

Fragment uit: Ik moest doodgaan om mezelf te genezen
Moorjani, Anita

Moedig van je het hier zolang met de vrijdenkers uit te houden.

Deze getuigenis, samen met heel veel andere getuigenissen die op hetzelfde wijzen, doet me denken dat we in een bepaalde bewustzijnstoestand (buiten ons lichaam) wél toegang hebben tot de simultaanheid van alle gebeurtenissen in dat blokuniversum.

Ja joh, maar dat is geen voer voor de vrijdenker.
Zodra iemand zichzelf identificeert als vrijdenker kan je het al vergeten.
Dan zit er een filter voor, ben jij de (bij)gelovige en verwachten zij logische rationele onderbouwingen en tralala.
Leuk om wat te ouwhoeren en te dollen, dat wel (weer) is.

[doctorwho]

bonifacius post_id=629975 time=1703442513 user_id=6252]
@TIBERIUS CLAUDIUS & HierEnNu: Jullie weten toch nog wel dat jullie - samen met nog vijf andere vrijdenkers - in mijn 'foes' lijst staan hé?

O ja helemaal vergeten je zielige foe lijst ,waarmee je al te lastige vragen blijft ontlopen

[bonifacius]

Zo? Een charlatan heeft een voorwoord geschreven in zijn boek. Niet direct iets wat vertrouwen inboezemt.

Ja, het is erg gesteld met de wereld. Goed dat de advocatenbalie Dawkins er nog is...

Zag tot mijn ontnuchtering dat we ook in 2014 al eens tegen elkaar opboksten.

Zag je dat nu pas.
Ik heb toen niet alleen tegen jou maar ook rondjes gebokst tegen andere advocaten van de,... - verdorie, ben nu echt even zijn naam, vergeten, jullie grote boegbeeld daar, effe googlen..., zie hem voor ogen maar naam kwijt wegens zeer grote interesse in hem - oh ja,... de Dawkins balie.

Vrolijke kerst en een gelukkig nieuwjaar met een groeiend aantal vrijdenkers voor jou gewenst!

Hoe gaat het trouwens met Richard Dawkins, het boegbeeld van dit forum?
Effe op gegoogled en vond dit...

75-year-old evolutionary biologist and well-known atheist Richard Dawkins and 65-year-old actress and author Lalla Ward recently announced that they have parted ways and are divorcing. The scientist, who is famous for his best-selling books The God Delusion and The Selfish Gene, and his wife were together for 24 years.

https://www.marshalltaylorlawfirm.com/r ... 24%20years.

75 jaar en nog gaan scheiden!
Waar is zijn gezond rationeel nuchter verstand?

[outremer]

75 jaar en nog gaan scheiden!
Waar is zijn gezond rationeel nuchter verstand?

Je gaat van bull shit naar zielig ....
Wat heeft dat nu ook maar ergens iets mee te maken ?

[outremer]

Had je al is eerder een tik gekregen van de moderator of zou het je eerste zijn?

yep,
ik kan niet zo goed om met pipo's.
een werkpuntje voor mij, ik weet het

[bonifacius]

Je gaat van bull shit naar zielig ....
Wat heeft dat nu ook maar ergens iets mee te maken ?

Ik ga jou ook maar is onder mijn foes zetten.

deze vraag is in een ander topic ook al eens gesteld maar hier kan die ook gesteld worden :
hebben enkel (sommige) mensen die bde's ?
of ook andere dieren ?
- eencelligen
- amfibien
- reptielen
-vissen
etc .....

Misschien moeilijk te beantwoorden aangezien we het ze niet kunnen vragen natuurlijk.

Aan een chimpansee die gebarentaal geleerd heeft kan je het het misschien is laten vragen.

Had je al is eerder een tik gekregen van de moderator of zou het je eerste zijn?

yep,
ik kan niet zo goed om met pipo's.
een werkpuntje voor mij, ik weet het

Ze hebben gelijk je een tik te geven.
Ik zet je bij deze onder mijn 'foes'.
Is effe kijken hoeveel vrijdenkers ik daar nu al onder staan heb. Acht al met jou erbij!

- B.S.
- Bastiaan73
- Berjan
- dikkemick
- doctorwho
- HierEnNu
- TIBERIUS CLAUDIUS.
- outremer

[outremer]

Je gaat van bull shit naar zielig ....
Wat heeft dat nu ook maar ergens iets mee te maken ?

Ik ga jou ook maar is onder mijn foes zetten.

deze vraag is in een ander topic ook al eens gesteld maar hier kan die ook gesteld worden :
hebben enkel (sommige) mensen die bde's ?
of ook andere dieren ?
- eencelligen
- amfibien
- reptielen
-vissen
etc .....

Misschien moeilijk te beantwoorden aangezien we het ze niet kunnen vragen natuurlijk.

Aan een chimpansee die gebarentaal geleerd heeft kan je het het misschien is laten vragen.

Had je al is eerder een tik gekregen van de moderator of zou het je eerste zijn?

yep,
ik kan niet zo goed om met pipo's.
een werkpuntje voor mij, ik weet het

Ze hebben gelijk je een tik te geven.
Ik zet je bij deze onder mijn 'foes'.
Is effe kijken hoeveel vrijdenkers ik daar nu al onder staan heb. Acht al met jou erbij!

- B.S.
- Bastiaan73
- Berjan
- dikkemick
- doctorwho
- HierEnNu
- TIBERIUS CLAUDIUS.
- outremer

dank u

[Peter van Velzen]

Dus alle herinneringen aan wat zich voor het derde levensjaar afspeelt, en verder teruggaand naar het geboorteproces - wat volgens Stanislav Grof een trauma is voor veel mensen - en herinneringen aan vorige levens zijn nutteloos, tenzij er wetenschappelijk bewijs voor komt (dat het wel nuttig is).
Herinneringen vanaf het derde levensjaar zijn niet per definitie nutteloos meer.
Is dat wat je zegt, voor waarheid aanneemt?

Absoluut niet!
Alleen een herinnering aan datgene dat voor iedereen hetzelfde is en zich nooit meer zal herhalen is nutteloos. Herinneringen uit de eerste levensjaren zijn niet voor iedereen hetzelfde en herhalen zich later best vaak. Zoals alles wat een kind aan woorden leert . We hebben er geen episodisch geheugen voor, maar kunnen de woorden nog altijd uitspreken en verstaan, althans enigszins en alleen als we het zijn blijven doen. Maar we raken off topic.