Column Wilders: Mohammed

[Kitty]

Ja prima, maar wat ik bedoel is, dat opleiding of CV daar niet veel mee te maken heeft. Want de manier waarop Bos zich politiek profileert vind ik dus nog minder denderend, dat bedoel ik. Opleiding zegt helemaal niets over of je het politiek goed doet, of geloofwaardig bent of niet.

[LudwigEduardBoltzmann]

Ja prima, maar wat ik bedoel is, dat opleiding of CV daar niet veel mee te maken heeft.

Hé, je begon zelf over die CV!

Want de manier waarop Bos zich politiek profileert vind ik dus nog minder denderend, dat bedoel ik. Opleiding zegt helemaal niets over of je het politiek goed doet, of geloofwaardig bent of niet.

Ik heb bij Bos wel het idee dat er een consequent fundament van een weloverwegen maatschappijbeeld onder z'n politieke standpunten ligt, en dat hij de link tussen dat maatschappijbeeld en die standpunten ook daadwerkelijk begrijpt. Oftewel: Bos weet volgens mij dondersgoed waar hij mee bezig is en wat haalbaar is en wat niet. Dat ik het echter totaal niet met hem eens ben, omdat ik een heel ander onderliggend maatschappijbeeld hanteer, en dat ik Bos qua presentatie maar een kwal vind, staat daar wat mij betreft even los van.

[Freedrinker]

Gelukkig voor Wilders bestaat de competitie uit nog grotere onbenullen.

Welke competitie bedoel je? Over het hele spectrum of alleen (extreem-)rechts? Want ik schat mannen als Bos en Balkenende echt wel stukken hoger in. Die hebben trouwens wel allebei een dijk van een CV.

Bos en Balkenende zijn naief, laf, en zoals de meeste politici school voorbeelden van intellectuele oneerlijkheid. The road to hell is paved with good intentions I guess.

Neenee, het gaat hier wat mij betreft weldegelijk om z'n politieke standpunten en niet om de manier waarop hij overkomt op tv ofzo (want dat doet hij juist erg goed vind ik).

Geert krijgt in elk debat wel een bal die voor een open doel wordt neergelegd zonder dat hij hem erin schiet. Maar hij gedraagt zich wel als een respectabele kerel, misschien dat hij over een paar jaar wat los komt en wat beter wordt in de gratis penalty's.

Ja prima, maar wat ik bedoel is, dat opleiding of CV daar niet veel mee te maken heeft. Want de manier waarop Bos zich politiek profileert vind ik dus nog minder denderend, dat bedoel ik. Opleiding zegt helemaal niets over of je het politiek goed doet, of geloofwaardig bent of niet.

Bos deed het toch wel goed denk ik, ook al geeft hij me kots neigingen. Hij had alleen beter gebruik kunnen maken van de toenemende polarisatie in plaats van een centrum partij te willen zijn, maar dan was er misschien geen linkse meerderheid geweest.

[mustafa]

ooit was ik getuige van een spreekbeurt van geert wilders in enschede
het viel mij op dat hij op redelijke wijze zijn standpunten kon formuleren
datgene wat hij signaleert daar is wat mij betreft geen discussie over nodig
want ook ik ben van mening dat we gevaarlijke uitspraken van imams in moskeejen goed in de gaten moeten houden en scherp moeten aanvallen
dat doet geert wilders dus, en terecht
maar de onderliggende gedachtengang dat onze maatschappij uitsluitend op joods-christelijke waarden is gebouwd, vind ik een uiting van hetzelfde soort conservatisme als het soort socialisme dat jan marijnissen voorstaat
wilders is waarschijnlijk vergeten dat de republiek der verenigde nederlanden in wording destijds bondgenootschappen had met de osmanen en marokkanen en tegen spanje, dat een soort christendom vertegenwoordigde destijds dat zo ongeveer model stond voor het latere nationaal-socialisme
in het moorse spanje eertijds waren zowel joden als christenen welkom
en we leven tegenwoordig in de tijd van globalisering en dat mis ik in wilders gedachtengoed
ik geloof in vooruitgang

[Sararje]

maar de onderliggende gedachtengang dat onze maatschappij uitsluitend op joods-christelijke waarden is gebouwd, vind ik een uiting van hetzelfde soort conservatisme als het soort socialisme dat jan marijnissen voorstaat

Kan je je even verhelderen alsjeblieft?

wilders is waarschijnlijk vergeten dat de republiek der verenigde nederlkanden in wording destidjs bomndgenootschappen had met de osmanen en marokkanen en tegen spanje, dat een soort christendom vertegenwoordigde destijds dat zo ongeveer model stond voor het latere nationaal-socialisme

Goh, ik zie nou niet bepaald een ubermenschtheorie terug in de geschiedenisboekjes van Spanje in de 16e en 17e eeuw. Kan je je ook op dit punt verduidelijken?

[mustafa]

beste sararje,

nooit gehoord van de spaanse inquisitie?
het antisemitisme wortelt in het rooms-katholiscisme
en dat onze samenleving uitsluitend gebouwd zou moeten zijn op joods-christelijke waarden gaat geheel voorbij aan de globalisering van deze tijd, waarin steeds meer managers teneinde stress de baas te worden zich wijden aan zen-meditatie
ja, ook bisschop muskens ziet wat in het boeddhisme!
en wat de SP betreft , die vertegenwoordigt echt wat je noemt de linkse kerk en daaronder versta ik dan neomarxisme of liever gezegd klassiek marxisme
hopende je hiermee voldoende te hebben geinformeerd

groet,

mustafa

[Sararje]

Ik ken de Spaanse inquisitie en ik ken het verband tussen de spaanse inquisitie en het nazisme. Echter, het nazisme komt uit veel meer voort dan alleen de spaanse inquisitie (filosofie van Nietzsche, romantiek, Rooms Katholicisme, sociale omstandigheden Duitsland tijdens de interbellum etc. etc.). Veronderstellen dat zij model hebben gestaan voor het latere nazisme is even onzinnig als stellen dat de infinitesimaalrekening alleen het werk is van Newton
Volgens mij verdraai je trouwens Geert Wilders hier grondig: hij zegt dat de NLse samenleving op Joods-Christelijke waarden gebaseerd is. Hij zegt niet dat het daarop dan ook zou moeten zijn. Ik kan me heel erg vergissen maar Geert is niet voor niets een liberaal denker en als ik me niet heel erg vergis, is hij geen liefhebber van een staatsvorm die hierop gebaseerd is, anders zou dat ernstig in tegenspraak zijn met zijn eigen linerale standpunten.

[mustafa]

bij mijn weten wil geert wilders toch echt minder islam, en dat in deze tijd van globalisering en hoopvolle tekenen van verlichting binnen de (m.n. vrouwelijke) intelligentsia van de islam
daar hoor ik geert wilders nooit over
ik zie meer in een benadering a la cohen

[Sararje]

Minderinvloed van de islam in NL betekent nog geenszins dat de Joods-Christelijke waarden dan maar moeten prevaleren in de NLse samenleving. als het aan geilige Geert ligt, prevaleren liberale denkbeelden in de NLse samenleving.
Wat jouw mening over (verlichting binnen) de islam is, zal mij een bolle zorg zijn eerlijk gezegd. Die staat hier niet ter discussie.

[mustafa]

ja als jou dat geen zorg is, dan komen we met z'n allen inderdaad niet veel verder
ik toon slechts aan dat wilders gelijk heeft met zijn constateringen van gevaarlijke uitingen van - jawel - conservatisme, binnen de islam wel te verstaan, maar dat hij zich zijn eigen conservatisme (we moeten weer trots zijn op nederland enzovoort) eenvoudig niet bewust is
ik prefereer een progressieve visie zoals die van GL of de PvdD
dieren hebben ook vrijheid nodig
in achterlijke samenlevingen zoals die van de nomaden, islamitisch of niet, begrijpen ze dat tenminste nog eens een keer
zoals zij met hun dieren omgaan, volkomen anders dan bij ons in de bio-industrie waar dieren slechts als product worden gezien

[Sararje]

OFF-TOPIC

[Devious]

maar de onderliggende gedachtengang dat onze maatschappij uitsluitend op joods-christelijke waarden is gebouwd, vind ik een uiting van hetzelfde soort conservatisme als het soort socialisme dat jan marijnissen voorstaat

Ja, je vergeet één van de belangrijkste. De waarden van de verlichting zijn de belangrijkste steunpilaren waar onze democratische maatschappij op is gegrondvest. Het is een beetje in de mode om het verlichtingsdenken te verketteren, maar afschaffing van de slavernij, stemrecht voor vrouwen, vrijheid van godsdienst en meningsuiting zijn toch écht niet aan christendom, jodendom of islam te danken, maar aan het verlichtingsdenken.

wilders is waarschijnlijk vergeten dat de republiek der verenigde nederlanden in wording destijds bondgenootschappen had met de osmanen en marokkanen en tegen spanje, dat een soort christendom vertegenwoordigde destijds dat zo ongeveer model stond voor het latere nationaal-socialisme

Dat er bondgenootschappen zijn geweest met moslimstaten zegt niet zoveel. Het zegt alleen maar dat beide partijen Spanje als een grotere bedreiging zagen dan elkaar. Zo sloten de geallieerden in WOII een bondgenootschap met aartsvijand Sovjet Unie, omdat Hitler veruit de grootste vijand was. Oók de joden in Palestina gingen in zee met de britten, omdat Hitler vijand nummer 1 was.
En dat er bondgenootschappen met moslimlanden zijn geweest betekent ook niet direct dat de moslimcultuur een pijler is van onze beschaving.

in het moorse spanje eertijds waren zowel joden als christenen welkom

Mits ze zich onderdanig gedroegen, speciale belasting betaalden aan de Islamitische overheid, niet nieuwe kerken of synagogen bouwden, niet openlijk hun geloof beleden, niet op paarden reden maar op ezels, etc...
Net zoals het in de mode is om de rede en de verlichting te verketteren, is het óók in de mode om de Islamitische geschiedenis te romantiseren. Men vergeet hoe al die osmanen, Janitsaren, moren en arabieren in Europa arriveerden. Ze kwamen met het zwaard, de speer en met kanonnen. Met hun zwaarden en speren doorboorden ze de ongelovigen, en met hun kanonnen schoten ze steden, kloosters en kerken aan puin. De vrouwen werden verkracht en als slavinnen meegenomen, en de kinderen werden naar de slavenmarkten gebracht, of geïndoctrineerd en opgeleid als janitsaren - gewetensloze moordenaars - om later tegen hun eigen volk te vechten in naam van Allah, de 'barmhartige' en zijn 'vredelievende' profeet.
Moslims en hun seculiere steunbetuigers moeten ophouden met het verkondigen van de leugens over die prachtige islamitische 'beschaving' in Spanje; geromantiseerde kletspraat is het.

en we leven tegenwoordig in de tijd van globalisering en dat mis ik in wilders gedachtengoed. ik geloof in vooruitgang

En de vooruitgang zal slechts plaatsvinden als we de dingen bij de naam durven te noemen, als we de misstanden in de islamitische cultuur, de wrede en afschuwelijke geschiedenis van de islamitische expansie, het wrede en intolerante karakter van de 'profeet' Mohammed, en de polariserende en hatelijke teksten uit de Koran durven benoemen.
In onze eigen Europese geschiedenis zien we dat de vooruitgang kwam doordat mensen opstonden tegen het barbarisme en de onderdrukking van de kerk; doordat mensen de Bijbel, de kerkelijke leerstellingen, en het gedrag van de profeten, apostelen en priesters en God en Jezus gingen bekritiseren en bespotten. Men moest het belang van bijbelrelativering inzien, en met de Koran zal het precies zo gaan.

Vriendelijke groet.

[mustafa]

beste devious,

in grote lijnen onderschrijf ik wat je beschrijft
wat betreft verlichting, dat is wat mij betreft een filosofisch en/of geschiedkundig probleem om te bepalen in hoeverre deze voortkomt uit de voedingsbodem van het joods-christelijke erfgoed
feitelijk heeft de verbreiding van de islam ontegenzeggelijk veel bijgedragen tot de renaissance en de verlichting eind 18e eeuw
de renaisance heeft definitief een einde gemaakt aan de door het katholiscisme veroorzaakte en in stand gehouden duistere middeleeuwen
(overigens valt katholiscisme voor mij niet samen met christelijk geloof)
het is dan ook tekenend dat juist eind 18e eeuw eindelijk eens positief gedacht en geschreven werd over de islam, dit is inderdaad wat je noemt verlichting
en wat betreft kritiek op de bijbel en de koran, ook dat onderschrijf ik maar dan wel m.b.t. interpretatie en talenstudie en onderzoek naar de denkwijze van duizenden jaren geleden in de diverse culturen, met inbegrip van egypte, assyrije, baboylonije, perzije, enz.

groet,

mustafa

[Freedrinker]

In onze eigen Europese geschiedenis zien we dat de vooruitgang kwam doordat mensen opstonden tegen het barbarisme en de onderdrukking van de kerk; doordat mensen de Bijbel, de kerkelijke leerstellingen, en het gedrag van de profeten, apostelen en priesters en God en Jezus gingen bekritiseren en bespotten. Men moest het belang van bijbelrelativering inzien, en met de Koran zal het precies zo gaan.

Je kan appels en peren niet met elkaar vergelijken.

De Verlichting begon toen onderschoolde christenen de bijbel begonnen te lezen en inzagen dat de kerk een iets ander verhaal vertelde.

De Jihad begon toen onderschoolde moslims de koran begonnen te lezen en inzagen dat de moskee een iets ander verhaal vertelde.

[mustafa]

bijvoorbeeld!
alleen dat laatste moet zijn : toen jonge adolescenten wier frontale kwabben nog miet volgroeid waren werden geindoctrineerd met uit hun verband gehaalde teksten
en dit heeft een voorgeschiedenis die teruggaat tot 1914, toen de USA een oogje liet vallen op de saudische olievelden, en eigenlijk gaat het nog verder terug in de tijd, n.l. tot op de kruistochten