'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23078
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door dikkemick »

Peter van Velzen schreef: 04 sep 2023 01:59
dikkemick schreef: 04 sep 2023 00:36
Nogmaals: Waarom als dragqueen voorlezen? Wat hebben kinderen hier mee van doen of te maken. Moet dat al op deze jonge leeftijd?
Wat is het volgende: Een transgender die in transitie is? 2 zoenende homo's? Een uitgemergelde doodzieke kankerpatiënt zodat de jeugd vast kennis kan maken met de dood?
Het móét niet, maar het mag wél.

Misschien wil de kankerpatiënt nog graag eens een kind zien! Bij een doodzieke kakenkerpatiënt stel ik me mijn eigen Oma voor. Die was niet uitgemergeld, maar zo rood als een kreeft. Om aan de dood te laten gewennen, is een eigen kortlevend huisdier geschikter dan een onbekende zieke. De meeste Oma's gaan namelijk pas dood als de kleinkinderen groot zijn. Een ontijdige dood went nooit en dat moet ook niet, en "mag" zelfs niet! Ik wil het uiteraard niet verbieden, maar als we daar aan gewend raken komt dat doordat er velen om ons heen ontijdig sterven, en dat wil ik wel voorkomen.

De dood ontmoet uiteindelijk iedereen.
Trangenders in transitie zijn daarentegen zeldzaam, en zouden het - denk ik - ook niet willen.

De rest is peanuts. Iedereen kent persoonlijk waarschijnlijk vijf of meer homo's, dus dat is eigenlijk iets normaals. Ik kreeg mijn collega aan het lachen, toen ik zei dat hij slechts een "standaard-afwijking" had.
Als je t over aandacht hebt snap ik t wel weer. Dragqueen, drama queen.... scheelt maar paar letters.
Misschien moet een queen het zelf eens uitleggen waarom er voor kinderen voorgelezen moet worden. Doet ze het voor de kinderen of toch vooral voor zichzelf?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door Georgie »

appelfflap schreef: 03 sep 2023 22:07 heeft niets met hoog of laag te maken
tijdje geleden hadden we hier in A'pen onze jaarlijkse lgbtq... week met alles erop en eraan. Waarom kun je zoiets niet mee in die week integreren?
wat is er mis om zo iemand een uurtje te laten voorlezen in een kleuterschool?

ik zie het probleem echt niet
Ik ben het helemaal met je eens.
Één kleine opmerking: Ik weet niet hoe het in België is, maar hier in Nederland bestaat de kleuterschool niet meer. Hier gaan kinderen vanaf 4 jaar naar de basisschool en die is verplicht.
Die verplichting speelt de bekrompen tegenstanders het argument "gedwongen " in handen, waar ze dan ook ogenblikkelijk misbruik van zullen maken. (Zie ook de link die Maria hierboven gaf). Dat lijkt me niet zo slim.
Daarom bij voorkeur in een openbare bieb of andere geschikte openbare gelegenheid.
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door appelfflap »

dikkemick schreef: 04 sep 2023 00:36 Wat is het volgende: Een transgender die in transitie is? 2 zoenende homo's? Een uitgemergelde doodzieke kankerpatiënt zodat de jeugd vast kennis kan maken met de dood?
dit zegt natuurlijk veel

wat is er mis met een transgender in transitie?
wat is het probleem als je kinderen vertelt dat ook mannen mekaar graag kunnen zien en mekaar dus kussen?
waarom sleur je er plots een terminale kankerpatiënt bij? ik denk dat er andere manieren zijn om kinderen met de dood in contact te brengen. hen dit ontzeggen en hen daarvoor "beschermen" lijkt me alleszins fout.


ik denk dat jij een probleem met dragqueens hebt.
maakt niet uit, onze hond is als pup nooit deftig gesocialiseerd en heeft dus irrationele schrik van bepaalde dingen, ergens wel jammer eigenlijk
Gebruikersavatar
Yours
Ervaren pen
Berichten: 893
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door Yours »

Alleen het feit al dat dragqueens nogal eens karikaturen van vrouwen maken. Wat niet wegneemt dat vrouwen soms karikaturen van zichzelf maken.
Laatst gewijzigd door Yours op 04 sep 2023 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.
🕉️ Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens ☯️
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23078
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door dikkemick »

appelfflap schreef: 04 sep 2023 11:34
dikkemick schreef: 04 sep 2023 00:36 Wat is het volgende: Een transgender die in transitie is? 2 zoenende homo's? Een uitgemergelde doodzieke kankerpatiënt zodat de jeugd vast kennis kan maken met de dood?
dit zegt natuurlijk veel

wat is er mis met een transgender in transitie?
wat is het probleem als je kinderen vertelt dat ook mannen mekaar graag kunnen zien en mekaar dus kussen?
waarom sleur je er plots een terminale kankerpatiënt bij? ik denk dat er andere manieren zijn om kinderen met de dood in contact te brengen. hen dit ontzeggen en hen daarvoor "beschermen" lijkt me alleszins fout.


ik denk dat jij een probleem met dragqueens hebt.
maakt niet uit, onze hond is als pup nooit deftig gesocialiseerd en heeft dus irrationele schrik van bepaalde dingen, ergens wel jammer eigenlijk
Laat kinderen, kinderen zijn. Die hebben helemaal geen erg in kleur of laat staan seksuele geaardheid. Ik denk dat de wens bij deze drama Queens vandaan komt, zeker niet bij de kinderen!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door axxyanus »

appelfflap schreef: 03 sep 2023 22:07
axxyanus schreef: 03 sep 2023 20:51 Waarom zouden we het wel doen?
opvoeding, onderwijs, kinderen kennis laten maken met diversiteit en edereen die anders is
dat ze het misschien later ooit nog eens tegenkomen en je dus niets moet doen is niet echt een argument. dan kun je ongeveer 90% vh lespakket schrappen.
Als je kinderen wil laten kennis maken met diversiteit en dat iedereen anders is, dan organiseer je iets waar die diversiteit wat meer tot zijn recht komt door verschillende soorten mensen uit te nodigen, niet door je te beperken tot één groep. Het is één zaak om kinderen met diversiteit te laten kennismaken, waarbij dragqueens dan een element zijn. Het is iets helemaal anders als de diversiteit zich beperkt tot de dragqueens.
appelfflap schreef: 03 sep 2023 22:07
Er is een haast onuitputtelijke lijst van zaken waar kinderen uiteindelijk kennis mee zullen maken.
op welke manier? vanuit het onderwijs kun je dat neutraal doen zodat kinderen hun openheid behouden.
mensen met een genderproblematiek horen ook gewoon bij de maatschappij.
Wat heeft genderproblematiek te maken met dragqueens? dragqueens zijn gewoon mannen die zich graag op een stereotiepe manier opmaken als vrouwen. Het enige wat dit met de genderproblematiek te maken hebben is dat ze de stereotiepe manier waarop onze maatschappij mannen en vrouwenkledij ziet in vraag stellen. Maar als dat het doel is lijken er mij betere manieren om dat aan te kaarten.
appelfflap schreef: 03 sep 2023 22:07
Wat is de maatstaf om dragqueens zo hoog op de lijst te zetten dat dat blijkbaar op zo jonge leeftijd moet?
heeft niets met hoog of laag te maken
tijdje geleden hadden we hier in A'pen onze jaarlijkse lgbtq... week met alles erop en eraan. Waarom kun je zoiets niet mee in die week integreren?
wat is er mis om zo iemand een uurtje te laten voorlezen in een kleuterschool?
Wat hebben dragqueens te maken met lgbtq? Is er nog iets dat tegenwoordig niet onder pride valt?

Wat en of er iets mis mee is, hangt van de context af. In een algemeen kader waar diversiteit in zijn algemeenheid aan bod komt en de dragqueens maar een element zijn, niets. In een kader waar het podium enkel en alleen voor de dragqueens gereserveerd is, ben ik daar niet zo zeker van.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door doctorwho »

Georgie schreef: 03 sep 2023 21:46
doctorwho schreef: 03 sep 2023 19:19 Die PVV meneer is natuurlijk jaloers :D
Een FvD-er!
Die zijn erger, vooral gevaarlijker.
Je hebt groot gelijk ik scheer al dat geteisem over dezelfde kam maar er zijn gradaties. Dank voor je corectie :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door Georgie »

doctorwho schreef: 04 sep 2023 18:57
Je hebt groot gelijk ik scheer al dat geteisem over dezelfde kam maar er zijn gradaties. Dank voor je corectie :)
Geen dank. graag gedaan. En:
Geteisem. mooi woord. Dekt de lasing goed.
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door Georgie »

Drag is in de eerste plaats een performance. Net als stand-up comedy en singer songwriter. Maar het is, net als beide andere ook meer dan alleen maar performance.Er zit ook een boodschap achter.
De singer songwriter verpakt die boodschap in zijn muziek en zijn teksten, de stand-up comedian in zijn teksten en optreden. De drag queen in haar (zijn?) uiterlijk en optreden. (Het zijn vaak goede acteurs, zangers, dansers m/v. met veel humor en zelfspot).
Hun performance is een ode aan de vrouw, het archetype en, door het vrouwelijke in uiterlijk en beweging tot bijna het absurde op te voeren is het tevens een bespotting van de wellustige fantasieën van de (macho)man.

Het fenomeen drag queen heeft zijn wortels in de gay-scene, vandaar de verbinding met pride. Maar lang niet alle drag queens zijn homoseksueel. Er zijn ook hetero- en transseksuele drag queens. En er zijn ook vrouwen die een drag performance doen. Zij worden drag kings genoemd. En houden met hun show de machoman een lachspiegel voor.
Maar eigenlijk doet zijn/haar geaardheid of genderidentiteit er niet toe. Het gaat in de eerste plaats om de performance. De show
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23078
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door dikkemick »

Nou, niet mijn show.
Ik kan vele (kunst) stromen waarderen maar dit schiet bij mij steeds weer in t verkeerde keelgat. En nogmaals, dit heeft niets, maar dan ook niets met kinderen te maken.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door Georgie »

dikkemick schreef: 04 sep 2023 21:30 Nou, niet mijn show.
Niemand verplicht je er naartoe te gaan of het zelfs maar leuk te vinden.
dikkemick schreef: 04 sep 2023 21:30 Ik kan vele (kunst) stromen waarderen maar dit schiet bij mij steeds weer in t verkeerde keelgat.

Vooroordeel?
Heb je ooit zo'n show gezien?
dikkemick schreef: 04 sep 2023 21:30 En nogmaals, dit heeft niets, maar dan ook niets met kinderen te maken.
Maar kinderen hebben alles, maar dan ook allesmet dit te maken.
Het maakt deel uit van de kleurrijke, diverse en inclusieve samenleving waar we naar op weg zijn, of zeggen te zijn.
Hoe eerder kinderen daarmee kennismaken en leren begrip ervoor op te brengen hoe beter. Voor de samenleving, voor de verschillende kleuren in die samenleving en vooral voor die kinderen zelf.
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door B.S. »

Zo worden kinderen de politiek ingetrokken. Deugt ergens niet. Sterker het deugt niet.

Het maakt deel uit van de kleurrijke diverse en inclusieve samenleving waar we naar op weg zijn- of zeggen te zijn, goed opgemerkt. Het wordt steeds Orwelliaanser. De maakbare samenleving - de reactie zou wel eens niet mals kunnen zijn.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23078
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door dikkemick »

Exact mijn punt. We menen kinderen op 3 jarige leeftijd liefst al zelfstandig en mondig te maken met kennis van de diversiteit aan seksuele geaardheden.
Doe ff normaal. t Zijn kinderen. Laat ze kind zijn.
Verkleed je overal als man of vrouw of het, maar die dat in de grote seksuele mensenwereld.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door axxyanus »

Georgie schreef: 04 sep 2023 22:25
dikkemick schreef: 04 sep 2023 21:30 En nogmaals, dit heeft niets, maar dan ook niets met kinderen te maken.
Maar kinderen hebben alles, maar dan ook allesmet dit te maken.
Het maakt deel uit van de kleurrijke, diverse en inclusieve samenleving waar we naar op weg zijn, of zeggen te zijn.
Hoe eerder kinderen daarmee kennismaken en leren begrip ervoor op te brengen hoe beter. Voor de samenleving, voor de verschillende kleuren in die samenleving en vooral voor die kinderen zelf.
Waarom zijn het dan alleen de drag queens die voorlezen en niet al die andere kleuren in de samenleving.

Wil je dat kinderen kennismaken met de verschillende aspecten van de samenleving, nodig dan een goede kindertheatergroep uit. Die kan drag queens ten tonele brengen en ook nog vele andere kleurrijke personen uit de samenleving.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: 'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

Bericht door B.S. »

Het is pas inclusief als Thierry Baudet ook een voorleesmiddagje voor de kleintjes mag doen...met Boreale klemtoon uiteraard... :D
Plaats reactie