Kambo (drug) therapie

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door heeck »

bonifacius schreef: 11 mar 2023 12:30
heeck schreef: 11 mar 2023 12:17 Nee Bonifacius, want willekeurige filmpjes heb ik zelf al gevonden.
Oh, en die hebben je vast allemaal bevestigd in je mening dat kambo spirituele pretsessies zijn.
heeck schreef: 11 mar 2023 12:17 Ik wil jouw persoonlijke lijstje waar je op kunt worden aangesproken.
Op aangepakt, bespot en belachelijk gemaakt kan worden bedoel je. 8*)
Nee Bonifacius,

Ik wil gortdroge, betrouwbare voorlichting, die net zoals DoctorWho en ik ook verschaften, inclusief Pubmed-geopenbaarde betrouwbare onderzoeken.

Tot heden wil je alleen met persoonlijke verslagen van jezelf en anderen komen en certificaat-verschaffende clubs als info-bron geven.

Je, wie dat in het echt ook moge zijn, verschuilt je achter anecdotische oppervlakkigheden.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door bonifacius »

heeck schreef: 11 mar 2023 14:53 Nee Bonifacius,

Ik wil gortdroge, betrouwbare voorlichting,
"Werkt kambo of werkt kambo niet? Bewijzen, gortdroge wetenschappelijke bewijzen moet ik hebben!" :lol:
Het spijt me beste Roeland, meer dan mijn naam en rangnummer geef ik niet meer aan jou, de nuchtere onderzoeksrechter-vrijdenker.
Het beste bewijs dat ik je eerder voorgesteld heb te bezorgen buiten dit forum om, de clandestien opgenomen audio (door de zus van mijn overleden vriend) waarop de verbazing van de kankerspecialiste te horen is terwijl zij de resultaten van een van nieuwste scanner-apparaten, uniek in Europa bespreekt (je hoort hospitaal geluiden op de achtergrond), kets je af als niet genoeg bewijs zijnde, tenzij naam en rangnummer betreffende dokter meegegeven.
Tsja, dan zijn we uitgeschreven nietwaar.
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23021
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door dikkemick »

Ach ja, anekdotisch bewijs is ook bewijs.

VOOR DE GOEDGELOVIGEN!

Kambo-kanker therapie. Het bekt lekker, maar wordt voor zover ik weet nog niet voorgeschreven.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door bonifacius »

dikkemick schreef: 11 mar 2023 21:04 Ach ja, anekdotisch bewijs is ook bewijs.
Jij wordt blijkbaar nooit moe van jezelf eindeloos te herhalen. De batterijtjes van je ego zijn nog niet leeg. 8*)
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23021
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door dikkemick »

bonifacius schreef: 11 mar 2023 21:10
dikkemick schreef: 11 mar 2023 21:04 Ach ja, anekdotisch bewijs is ook bewijs.
Jij wordt blijkbaar nooit moe van jezelf eindeloos te herhalen. De batterijtjes van je ego zijn nog niet leeg. 8*)
Ach, kom op. Wat jij met kambo doet (promoten) deden goeroes vroeger met lsd.
Nogmaals, mijn geest is ruim genoeg
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door bonifacius »

HierEnNu schreef: 11 mar 2023 13:03 Wetenschappelijk [hersen]onderzoek is volgens mij pas interessant zodra er mensen zijn die een DE hebben ervaren en daar iets over willen en nog kunnen vertellen, ik zou daar dan wel ook een psychiater bij betrekken!
Een psychiater erbij betrekken vind ik een super idee!
Ik heb psychiater Stanislav Grof in gedachten.
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door heeck »

Bonifacius,

Je haalt niet aan wat ik vraag maar verzint wat ik volgens jou zou vragen als ik in de door jou verzonnen rol pas.

Ik wil geen getuigenis van jou.
Niet zomaar,
Niet van je medegebruikers,
Niet van het Kambo-gilde,
Niet via een kopie van je geluidsopname

11 maart schreef ik je heel duidelijk wat ik wil:
Dacht ik het niet! Gewoon reclame gepaard aan afzetten tegen.

Eerst:
Graag een inzicht in datgene waar met kambo wel soelaas voor valt te vinden en bij de verleners van reguliere medische zorg niet.
Ik zie nog steeds geen opvallende zaken die een dergelijk vergelijken (door jou) rechtvaardigt behalve dan beloftes die ik me ook de jaren ‘60-70 herinner over het behandelen van oorlogstrauma’s.
Dat de reguliere zorg geen kotssessies aanbiedt om er een rijker mens van te worden vind ik niet zo vreemd en meer een indicatie dat er nog wat onderzoek nodig is om die bijverschijnselen te elimineren voor het geval kambo meer te bieden zou hebben dan op zich niet te versmaden inzicht.
Het ziet er naar uit dat je die niet hebt of wil geven.

Dus is DoctorWho de betrouwbaarste met zijn waarschuwing:
https://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=613200#p613200 schreef:
Nogmaals dan maar en nu als serieuze waarschuwing om vooral geen kambo te gebruiken

pubmed
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=kambo

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door bonifacius »

heeck schreef: 11 mar 2023 21:17 Bonifacius,
Je haalt niet aan wat ik vraag maar verzint wat ik volgens jou zou vragen als ik in de door jou verzonnen rol pas.
...
Verzinnen we niet allemaal wat Roeland?
Wie zou jij zijn zonder je verhaal?
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door heeck »

Bonifacius,

Laat verder maar. Via de Jellinekkliniek heb ik mijn antwoorden:

Psychotherapeutische inzet van Kambo is nog onzeker.
Het gesynthetiseerde DMT spaart in ieder geval de padden.

Zie verder
https://psychonautwiki.org/wiki/5-MeO-DMT

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door bonifacius »

heeck schreef: 11 mar 2023 21:40 Bonifacius,

Laat verder maar. Via de Jellinekkliniek heb ik mijn antwoorden:
Goed gewerkt.
heeck schreef: 11 mar 2023 21:40 Psychotherapeutische inzet van Kambo is nog onzeker.
Het gesynthetiseerde DMT spaart in ieder geval de padden.

Zie verder
https://psychonautwiki.org/wiki/5-MeO-DMT

Roeland
Je kan mij niets nieuw meer tonen of vertellen Roeland.
Ik heb drie jaar lang tussen intense ervaringen ermee zowat alle dagen alles over kambo en klassieke psychedelica opgezocht, bekeken en gelezen wat er te vinden is op internet, YouTube en in de (e)boekhandel.

Maar 'k heb hier de indruk dat je Kambo en Bufo Alvarius door elkaar haalt.
Je schrijft enerzijds over de psychotherapeutische inzet van Kambo en anderzijds over gesynthetiseerde DMT wat in ieder geval de padden spaart, terwijl het vooral psychedelica zijn die therapeutisch ingezet worden. Kambo kan een therapeutisch (bij)effect hebben, maar dat is niet primaire doel.

Wat 5-Me0-DMT van die éne soort pad betreft, dat wordt ook ingezet om (een tot hiertoe slechts handvol wegens beperkte middelen) zwaarverslaafden aan heroïne, cocaine en andere 'vuiligheid' te helpen afkicken. Boeiend panel gesprek over dat onderwerp in deze video waarin de verslaafden eerst (een week lang meen ik me te herinneren) ibogaine krijgen toegediend om de verslaving te doorbreken. Da's afzien voor die mensen. Daarna krijgen ze 5-Me0-DMT toegediend...



zegt panel lid psychotherapeute Ashley Booth vanaf 15:32:
“… ibogaine really takes people into their darkness and you're kind of like working through all of your stuff and leaves you in this kind of really open sort of …YOUR EGO IS TIRED, which means that your ego has less of a fight for going into the 5-Me0-DMT experience.
And so from what i could see it was actually kind of a nice pairing because you're kind of pairing this medicine that's going back deep into your shadow and the toad medicine is all about the light.”
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door doctorwho »

beste bonifacius

Ik heb nu tot twee maal een pubmedlink gedeeld. De publicaties die je daar ziet zijn een regelrechte waarschuwing en mijn advies is om je eerst hier eens in te verdiepen. Ik kan op pubmed geen geldige reden vinden om kambo als behandelmethode in te zetten.
Je lijkt dit te omzeilen of hebt het in de gauwigheid niet opgemerkt maar ik wil je toch vragen hier eens op in te gaan.

NB mogelijk kan een moderator dit topic afsplitsen want BDE is het onderwerp terwijl het nu over kwakzalverij gaat.

Stelling kambo therapie is kwakzalverij
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17157
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door Maria »

doctorwho schreef: 12 mar 2023 09:24 NB mogelijk kan een moderator dit topic afsplitsen want BDE is het onderwerp terwijl het nu over kwakzalverij gaat.
Gedaan.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23021
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door dikkemick »

1 verhaal:

Wat zijn we toch een bende meelijwekkende, eeuwig met zichzelf worstelende Westerlingen. Alsmaar zoekend naar manieren om de levenspijn te verzachten. En het bewustzijn te vergroten. Groeien met horten en stoten, om dan later onszelf op de borst te kloppen en achterom te kijken naar de sporen van al dat geploeter. Met de overtuiging die zegt dat alle donkere hoeken dienen belicht te worden.

Link: https://www.karoliendeman.com/blog/2021 ... n-na-kambo

Exact wat ik vermoedde en gezegd heb. Een zoveelste weg naar de hemel om jezelf te verrijken. Moest denken aan Koot en Bie en de zuiverende werking van menthol sigaretten: "Daar gaat je hoofd zo lekker van open staan"


De stijgende populariteit van kambô laat zien hoe sterk irrationele en emotionele overtuigingen zich nestelen in onze hedendaagse maatschappij. Bij het aangaan van een debat over het nut van vaccinatie is het belangrijk te beseffen dat wetenschappelijke argumenten het vrijwel altijd afleggen tegen de kracht van de metafoor en het geloof.

Dit symptomencomplex dat alle kenmerken heeft van een anafylactische shock wordt door de gebruikers hogelijk gewaardeerd als een reinigings- en transformatieritueel. Dat kikkerslijm wordt door de stammen in de Amazone ‘kambô’ genoemd.


Bron: https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... mboritueel
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door heeck »

Toevallig was er afgelopen jaar een psychedelica-congres in Haarlem
Minder toevallig zijn er al van overheidswege sterke interesses.

Mijn eerdere teksten zal ik niet herhalen want die zijn pittig in lijn wat de overheid aan het doen is.
Dat het aanbieden van kambo- en andere sessies voldoende als verdienmodel kan dienen zal weinigen verbazen.

Minister Kuipers antwoordt:

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... n-ketamine
Kamerstuk | 15-03-2022

Minister Kuipers (VWS) geeft antwoord op vragen over therapeutisch gebruik van psychedelica zoals psilocybine, mdma en ketamine.
Selectie uit de 9 antwoorden:
https://open.overheid.nl/documenten/ron ... 370df2/pdf
Vraag 6.
Herkent u het feit dat zonder centrale aansturing op implementatie en onderzoek naar therapeutisch gebruik van psychedelica er risico’s ontstaan, zoals zelfstandig experimenteren door patiënten of commerciële exploitatie waarbij het patiëntenbelang niet voorop staat? Zo nee, waarom niet? Zo ja, welke maatregelen neemt u om deze risico’s te mijden?
Antwoord 6.
Ja, die risico’s zie ik ook. Daarom is het goed dat veldpartijen, zowel uit het onderzoeksveld, als bijvoorbeeld GGZ-instellingen, nu initiatief nemen tot samenwerking.
. . . .
. . . .
Daarnaast is het van belang dat het risico van zelfstandig experimenteren door patiënten wordt tegengegaan door middel van voorlichting. Over de risico’s van het gebruik van MDMA en psychedelica is veel informatie te vinden, bijvoorbeeld op de website of via de infolijn van drugsinfo.nl.
Vraag 9.
Hoe reflecteert u op de kans die Nederland kan pakken om voorloper te zijn in onderzoek naar en implementatie van therapeutisch gebruik van psychedelica in de geestelijke gezondheidszorg? Kunt u aangeven welke plannen u heeft om deze kans te pakken?
Antwoord 9.
Voor mij staat voorop dat deze en andere potentiële innovatieve behandelingen op een veilige manier bereikbaar worden voor de doelgroep. Nederland is een van de landen die vooroplopen met onderzoek naar psychedelica in de geestelijke gezondheidszorg.
. . .
. . .
In het kader van de Commissie voor verdovende middelen (CND) van de Verenigde Naties blijf ik pleiten voor het wegnemen van belemmeringen voor therapeutisch gebruik en het doen van onderzoek naar middelen die op de lijsten van de drugsverdragen van de Verenigde Naties staan.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kambo (drug) therapie

Bericht door heeck »

Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gesloten