Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

[HierEnNu]

Wellicht begrijpelijk dat men uit angst voor de ene dicatator buigt voor de andere, maar of dat ook verstandig is? Tot hoeveel en welke concessies zijn hun [Zweden en/of Finland] en 'wij' [NAVO] bereid? En nogmaals, los van tot welke concessies Zweden en/of Finland bereid zijn, is het überhaupt wel verstandig dat 'wij' [NAVO] bereid zijn tot concessies aan dictator Erdogan en zo ja: tot welke prijs?

Zweden komt tegemoet aan eisen Turkije en levert Turks-Koerdische man uit
<<< knip >>>
Turkije ligt dwars bij de toetreding van Zweden en Finland aan de NAVO. In mei dienden die landen een gezamenlijk verzoek in om lid te worden van het militaire bondgenootschap. De noordelijke landen stelden zich historisch militair neutraal op, maar willen zich na de Russische invasie in Oekraïne wel aansluiten.

Turkije was het niet eens met de toetreding, omdat Zweden en Finland volgens de Turkse president Erdogan "terroristische organisaties" huisvesten.

<<< knip >>>

Concessies aan Turkije

Finland en Zweden ontkennen terreurorganisaties te huisvesten, maar hebben inmiddels wel concessies aan Turkije gedaan. Zo nam Zweden afstand van de Koerdische militie YPG. Die groepering werd jarenlang door Stockholm gesteund in hun strijd tegen Islamitische Staat in Syrië. Ook hief het land het wapenembargo tegen Turkije op.

Afgelopen week zei Turkije dat Zweden en Finland vooruitgang hebben geboekt in het aanpakken van terrorisme, maar dat ze nog meer moeten doen om aan de Turkse eisen te voldoen.

[axxyanus]

Wellicht begrijpelijk dat men uit angst voor de ene dicatator buigt voor de andere, maar of dat ook verstandig is? Tot hoeveel en welke concessies zijn hun [Zweden en/of Finland] en 'wij' [NAVO] bereid? En nogmaals, los van tot welke concessies Zweden en/of Finland bereid zijn, is het überhaupt wel verstandig dat 'wij' [NAVO] bereid zijn tot concessies aan dictator Erdogan en zo ja: tot welke prijs?

Ja dat is een dilemma. Maar die laatste zin is een beetje raar. Erdogan maakt deel uit van de NAVO. Wij doen geen concessie aan Erdogan, Zweden doet concessies aan de NAVO. Doordat alle lidlanden akkoord moeten zijn om een nieuw lid te aanvaarden, zijn de eisen die Turkije stelt, in zekere zin de eisen die de NAVO stelt.

Een lichtpuntje is wel dat eens Zweden en Finland lid zijn van de NAVO, ze daarna verdere eisen van Turkije naast zich neer kunnen leggen.

Een nadeel is dat Zweden hiermee wel heeft aangetoond dat asiel krijgen bij hen, minder garanties bied dan mensen op het eerste zicht zouden verwachten.

[dikkemick]

Die wereldpolitiek is altijd ongrijpbaar en zal dat blijven. Als 1 land een ander binnenvalt is er altijd een ander land of werelddeel dat dit steunt, terwijl de ander het afkeurt. Allemaal eigenbelang of een driedubbele achterliggende bodem.
Amerika wil linksom, dan wil Rusland per definitie rechtsom. China zegt A, dan zegt Turkije B., tenzij Syrië C zegt omdat Israël D vindt en wapens aan F levert....

[ChaimNimsky]

Wellicht begrijpelijk dat men uit angst voor de ene dicatator buigt voor de andere, maar of dat ook verstandig is?

Zaken die onder druk worden afgedwongen, kun je gewoon toezeggen en vervolgens simpel niet nakomen. Finland en Zweden kunnen eveneens op een sluwere wijze onderhandelen door te zeggen dat alle anti-Turkse Koerden welkom zijn en volledige vrijheid hebben zich in Zweden en Finland te organiseren, tenzij Turkije het verzet tegen toetreding tot de NAVO opgeeft. Hoe dan ook, is het logisch dat je bij de NAVO wilt als je buur atoomwapens heeft en de president ervan zojuist een ander buurland is binnengevallen met alle oorlogsmisdaden van dien.

[Rereformed]

Wellicht begrijpelijk dat men uit angst voor de ene dicatator buigt voor de andere, maar of dat ook verstandig is? Tot hoeveel en welke concessies zijn hun [Zweden en/of Finland] en 'wij' [NAVO] bereid? En nogmaals, los van tot welke concessies Zweden en/of Finland bereid zijn, is het überhaupt wel verstandig dat 'wij' [NAVO] bereid zijn tot concessies aan dictator Erdogan en zo ja: tot welke prijs?

Ja dat is een dilemma. Maar die laatste zin is een beetje raar. Erdogan maakt deel uit van de NAVO. Wij doen geen concessie aan Erdogan, Zweden doet concessies aan de NAVO. Doordat alle lidlanden akkoord moeten zijn om een nieuw lid te aanvaarden, zijn de eisen die Turkije stelt, in zekere zin de eisen die de NAVO stelt.

Een lichtpuntje is wel dat eens Zweden en Finland lid zijn van de NAVO, ze daarna verdere eisen van Turkije naast zich neer kunnen leggen.

Een nadeel is dat Zweden hiermee wel heeft aangetoond dat asiel krijgen bij hen, minder garanties bied dan mensen op het eerste zicht zouden verwachten.

Het is eenvoudig een spelletje dat Zweden en Finland moeten spelen. NAVO kan niet zonder Turkije. Aan enige consessies valt niet te ontkomen. Hongarije heeft al toegezegd dat ze de ratificatie in februari zullen doen. De VS laat Erdogan dus tot die tijd zijn spelletje spelen, want pas daarna is Turkije het enige land dat de zaak vertraagt en tegenhoudt. Misschien krijgt hij nog de tijd om het spelletje te spelen tot aan de verkiezingen in juni. In juli komen ze er dan bij, net voor de NAVO topconferentie.

[HierEnNu]

Kennelijk is het inmiddels een raadsel hoe Zweden aan Turkijes eisen kan voldoen zonder mensenrechten te schenden en z'n eigen democratische rechtsstaat te schaden.

Zweden staat voor NAVO-dilemma:
hoe diep wil het land buigen voor Turkije?

<<< knip >>>
de Zweden staan met de rug tegen de muur. Hoe Zweden aan Turkijes eisen kan voldoen zonder mensenrechten te schenden en z'n eigen democratische rechtsstaat te schaden, is een raadsel.

[HierEnNu]

Nu het Zweedse hooggerechtshof de uitlevering van journalist Bulent Kenes aan Turkije heeft afgewezen kan Zweden kennelijk niet aan Turkijes eisen voldoen.

Zweeds hof oordeelt tegen uitlevering Turkse journalist

Turkije heeft een reeks aan uitleveringsverzoeken gedaan aan Zweden. Ankara heeft die verzoeken gekoppeld aan de Zweedse wens om toe te treden tot de NAVO. Zweedse toetreding tot het militaire bondgenootschap is sterk afhankelijk van de opstelling van Turkije, dat als enige NAVO-lid zijn goedkeuring nog niet heeft gegeven. Voor het toetreden van nieuwe leden is unanimiteit vereist.

Kennelijk eist Erdogan de uitlevering van de Turkse journalist Bülent Keneş, anders mag Zweden geen NAVO-lid worden van Erdogan.

NAVO-lidmaatschap van Zweden hangt van Turkse journalist af

VIDEO

De Turkse journalist Bülent Keneş vluchtte jaren geleden naar Zweden. Nu is hij ineens een pion in een geopolitiek schaakspel geworden: president Erdogan eist zijn uitlevering, anders mag Zweden geen NAVO-lid worden. "Belachelijk, ik ben geen terrorist."

Kan Zweden even goed NAVO lid worden? Zo ja, hoe dan?

[ChaimNimsky]

Kan Zweden even goed NAVO lid worden? Zo ja, hoe dan?

Europa heeft geen lef of wellicht simpelweg geen vaardigheden om te onderhandelen. Ik zou de rollen omkeren en alle Koerdische partijen dreigen te gaan steunen en leden ervan een veilig onderkomen dreigen aan te bieden indien Turkije niet akkoord gaat. Dat geeft een goede onderhandelingspositie en zodoende zal Turkije eveneens water bij de wijn moeten doen. Weet zeker dat ze dan aanzienlijk minder moeilijk doen over die journalist.

[B.S.]

Ja, die onafhankelijke rechtspraak in Westerse democratieën - daar had Erdogan natuurlijk geen rekening meegehouden...(ha!). In Turkije gaat dat anders. Daar stel je gewoon de burgemeester van Istanbul als mogelijke rivaal kalt door een veroordeling voor een futiliteit.

[B.S.]

Hoe dan ook, de Navo kan Finland en Zweden niet meer zomaar laten vallen.

[Gerard R.]

Die wereldpolitiek is altijd ongrijpbaar en zal dat blijven. Als 1 land een ander binnenvalt is er altijd een ander land of werelddeel dat dit steunt, terwijl de ander het afkeurt. Allemaal eigenbelang of een driedubbele achterliggende bodem.
Amerika wil linksom, dan wil Rusland per definitie rechtsom. China zegt A, dan zegt Turkije B., tenzij Syrië C zegt omdat Israël D vindt en wapens aan F levert....

Juist. En onnoemelijk veel blahblah daarbij.
Wat zinloos lijkt het allemaal, nietwaar?..
Toch niet helemáal, er ontstaat altijd wel een rood draadje, dat dan verderop ook weer doorgeknipt wordt.

[HierEnNu]

Het spreekwoord luid precies andersom, maar ja:

• Waar ONwil is, is geen weg

NOS Nieuws vandaag, 15:32
Zweedse premier: Turkije blokkeert nog altijd onze toetreding tot de NAVO

"Turkije bevestigt dat we gedaan hebben wat we hebben toegezegd", zei Kristersson. "Maar ze hebben ook eisen die wij niet kunnen of willen inwilligen."

<<< knip >>>

Finland zegt dat het niet zonder Zweden zal toetreden tot de NAVO. "We hebben het NAVO-lidmaatschap samen aangevraagd en we zullen het toetredingsproces samen doorlopen", zei minister Haavisto van Buitenlandse Zaken op de conferentie.

[appelfflap]

Het is eenvoudig een spelletje dat Zweden en Finland moeten spelen. NAVO kan niet zonder Turkije. Aan enige consessies valt niet te ontkomen. Hongarije heeft al toegezegd dat ze de ratificatie in februari zullen doen. De VS laat Erdogan dus tot die tijd zijn spelletje spelen, want pas daarna is Turkije het enige land dat de zaak vertraagt en tegenhoudt. Misschien krijgt hij nog de tijd om het spelletje te spelen tot aan de verkiezingen in juni. In juli komen ze er dan bij, net voor de NAVO topconferentie.

???
elk natolid heeft een vetorecht wat betreft nieuwe leden.
het natolid Turkije stelt zijn veto tegen zweden en niemand kan daar iets aan doen of dat omzeilen.

er zijn maar 2 of 3 landen essentieel voor de Nato, al de rest schuilt gewoon onder die paraplubit schrik voor dictatoriale grootmachten.
Oekraine is het beste bewijs, Oekraïne bij de nato en marioepol was nog steeds een bruisende havenstad ipv een kerkhof

[Rereformed]

De VS laat Erdogan dus tot die tijd zijn spelletje spelen, want pas daarna is Turkije het enige land dat de zaak vertraagt en tegenhoudt. Misschien krijgt hij nog de tijd om het spelletje te spelen tot aan de verkiezingen in juni. In juli komen ze er dan bij, net voor de NAVO topconferentie.

???
elk natolid heeft een vetorecht wat betreft nieuwe leden.
Het natolid Turkije stelt zijn veto tegen Zweden en niemand kan daar iets aan doen of dat omzeilen.

Zo gaat het echt niet. De VS en heel Europa wil dat Finland en Zweden bij de NAVO komt, daar kan geen Turkije een veto tegenin brengen.
Turkije krijgt heus wel een militair cadeautje van de VS.

[lanier]

Theoretisch gezien kan Rusland een klein stukje Finland bezetten. Dan kan Finland niet toetreden tot de NAVO. Zoals gezegd 'theoretisch' want dat zie ik in de verste verte niet gebeuren. Zowel Finland als Zweden is lid van de Europese Unie, dus een aanval op één van beide landen zou ongekende gevolgen hebben, wel of niet lid van de NAVO.

Erdogan zal uiteindelijk inbinden. Turkije kan dan wel een vetorecht hebben, dat gaan ze op de langere termijn niet volhouden.