Rusland en Oekraïne

[Rereformed]

Doen ze niet. Ze blijven neutraal al heeft China een paar kleine sancties voor Putin ingesteld.

Natuurlijk blijven ze neutraal. Maar indien India en China opportunistisch Poetin economisch gaan helpen, oftewel via inkopen van Russische wapens en energie alles teniet gaan doen wat de westerse mogendheden met grote moeite voor elkaar krijgen, dan zijn de poppen aan het dansen, want dat leidt met zekerheid tot tegenakties van het westen. Dat willen China en India ook niet. Ze zien vast heel goed dat wat Poetin nu doet voor de westerse wereld het tegendeel van kleinigheid is. Ze zullen denk ik Poetin voor het merendeel in de kou laten staan. Overigens heeft China heel wat belangen in Oekraïne. Onder andere een gebied zo groot als België dat ze huurden voor graanproductie.

[lanier]

Allemaal heel leuk en aardig maar denk je dat Poetin nu snel met de staart tussen de benen afdruipt? Ik ben bang van niet.

Er is helemaal niemand die dat denkt. Waarom vraag je zoiets? Waarom denk je dat ook maar iemand daar op rekent?

Ik denk dat Kiev in puin schieten de zaak enkel doet escaleren. Het zal de woede van het westen vergroten en het bijna onmogelijk maken voor India en China om Rusland te steunen of de hand boven het hoofd te houden. Al kan NAVO niets doen, het is niet waar dat wij niets kunnen doen. De boycot van Rusland opschroeven tot die totaal wordt is geen onmogelijkheid.
Heb je er ooit wel eens aan gedacht dat het China zeer goed uitkomt indien Ruslands macht wordt ingetoomd of, nog beter, het Europese gebied van Rusland van de kaart geveegd wordt? In dat laatste denkbeeldige scenario is heel Siberië van hen.

Ik vraag het omdat mensen waarschijnlijk denken dat de sancties helpen. Op dit moment werken ze niet.

De Russen gaan Kiev omsingelen en belegeren, dat is vrijwel zeker. De Oekraïners zijn heldhaftig maar staan er alleen voor. Van afstand gaan ze Kiev bombarderen, proberen ze Zelensky te isoleren, en de wil van het volk te breken.

De EU of Amerika gaan niet bemiddelen in dit conflict. China heeft voorzichtig toegezegd te willen bemiddelen in dit conflict. Dat zou een stap voorwaarts zijn. China is helemaal niet uit op een conflict met Rusland, hoe kom je erbij? Ook al stort Rusland volledig in, China zal geen grondgebied innemen.

In Goedemorgen Nederland hoor ik net dat men hoopt dat de oligarchen een rol gaan spelen. Nu hebben ze niet veel te lijden, maar op termijn wel. Ook lijden ze gezichtsverlies. De hoop is dat zij Poetin ten val zullen brengen. De oplossing moet dan ook vanuit Rusland zelf komen.

[lanier]

Biden zei tijdens The State of the Union dat hij van de oligarchen de jachten, huizen en privéjets gaat innemen. Hoe denkt hij dat juridisch voor elkaar te gaan krijgen? De oligarchen zijn geen politici en geen militairen. Het zijn zakenlui die niet rijk zijn geworden vanwege deze oorlog, ze waren al puisant rijk. Aanpakken omdat ze vriendjes zijn met Poetin? Advocaten maken daar gehakt van. Deze oligarchen zullen allang met een legertje advocaten rond de tafel zitten om weer toegang te krijgen tot hun bezittingen, ook al mogen ze bepaalde landen niet in. Ook al hebben ze een portret van Poetin boven hun bed hangen, je kunt niet zomaar hun bezittingen in beslag nemen. We pikken ook niet het pensioen in van de Russische oma die een portret van Poetin boven haar bed heeft hangem. Wat is het verschil? Rijkdom? Vriendschap? En hoe willen ze de oligarchen blijven beletten om geen toegang te krijgen tot een land? Gaan we ook Russische burgers uitzetten die hier wonen en werken? De banden van de oligarchen beperken zich tot vriendschap. Ze financieren de oorlog niet. Het is niet dat ik het niet eens ben met Biden, ik vraag mij af of dit juridisch gezien houdbaar is. Ik hoef dan ook geen emotioneel betoog te lezen, of dat mij vragen worden gesteld. Ik wil een juridische onderbouwing zien. Succes.

[appelfflap]

Ik vraag het omdat mensen waarschijnlijk denken dat de sancties helpen. Op dit moment werken ze niet.

Het is je al uitgelegd, die economische sancties zullen pas impact hebben binnen een paar weken.
het brood zal daar snel 30 à 40% duurder worden, gedurende de 1e weken zullen de meesten dat nog kunnen betalen, binnen een maand of 2?

De Russen gaan Kiev omsingelen en belegeren, dat is vrijwel zeker.

yep, dat weet iedereen
Rusland kiest nu voor de optie Grozny en Aleppo, totale vernietiging vd steden en waarschijnlijk met een hele uitleg rond zelfverdediging.
In Rusland blijft de propaganda draaien dat de Russen enkel in eht oosten bezig zijn en een genocide bestrijden

China heeft voorzichtig toegezegd te willen bemiddelen in dit conflict. Dat zou een stap voorwaarts zijn.

er valt niets te onderhandelen, de Russische eisen zijn pure waanzin en slaan nergens op.
daar kunnen ook de Chinezen bitter weinig aan doen.
Oekraïne zal zijn soevereiniteit niet opgeven hoor, terecht overigens

[Rereformed]

Van afstand gaan ze Kiev bombarderen, proberen ze Zelensky te isoleren.

Isoleren? Come on. lanier, zo naief kun je niet wezen. Het maakt niet uit waar Zelensky zich bevindt. Zijn taak is in leven blijven en zijn praatjes houden en zijn steeds groter wordende wereldwijde fanclub inspireren. Hij heeft niet meer nodig dan internetverbinding. Zelensky willen ze doden en hij zal vrijwel zeker deze oorlog niet overleven als hij besluit in Kiev te blijven. Maar indien nodig kan hij zich ook naar elders begeven waarna hij nog voor langere tijd het idee kan geven dat hij zich nog steeds in Kiev bevindt. Van alle zaken die Poetin wil bewerkstelligen staat doden van Zelensky bovenaan op zijn verlanglijst. Als ze zelfs dat niet lukt dan kan Poetin de rest van het bereiken van zijn doelen ook wel vergeten. Maar via van een afstand Kiev bombarderen zal ze zoiets niet lukken.

Je pleitte er vóór de oorlog voor de zaken vanuit het gezichtspunt van Poetin te bezien. Laten we dat nu eens op dit moment doen:
Zonder twijfel kan Poetin nu al weten dat hij niets van zijn doelen bereikt heeft of ooit bereiken kan, als hij af en toe een helder moment heeft, en dat bombarderen volslagen nutteloos is. Want zijn strategische hoofddoel was grotere veiligheid voor het moederland via dat NAVO troepen weghaalt uit Oost-Europa en de garantie gegeven wordt dat NAVO zich niet verder uitbreidt met buurlanden van Rusland. In plaats van dat hij ook maar iets hiervan bereikt krijgt hij het tegengestelde in het kwadraat als gevolg van zijn domme optreden: een totale uitsluiting van Europa, een buurland Oekraïne dat bij vernietiging van hun hoofdstad een eeuwige vijand zal zijn, een Oost-Europa waar de NAVO troepen zal verdubbelen of zelfs nog meer haar aanwezigheid zal versterken, twee skandinavische buurlanden die het ondenkbare doen en er nu over praten om NAVO-lid te worden, en na vernietiging van Kiev waarschijnlijk niet zoveel behoefte meer hebben aan enkel erover te praten, een buurland Finland dat, ook mocht ze zich niet bij de NAVO aansluiten, generaties lang niet meer op overeenkomsten met Rusland zal vertrouwen maar flink militaire uitgaven zal vergroten, alle landen van Europa die opeens hun leger gaan opvijzelen, plus de nachtmerrie van alle Russen: een Duitsland dat zal uitgroeien tot een formidabele militaire macht. Tel daar nog bovenop dat het Russische leger zich ten aanschouwen van de hele wereld zich nu al heeft laten zien als amateuristisch en hopeloos zwak, volkomen kansloos als ze het zou moeten opnemen tegen NAVO. Iedere Rus die deze zaken overdenkt weet dat het bereiken van welk doel dan ook dat Poetin voor ogen stond een onmogelijkheid is geworden en Poetin de ergste blunder heeft gemaakt sinds de ouwe tsaar dacht dat het een goed idee was aan de eerste wereldoorlog mee te doen of sinds Stalin dacht Finland in 12 dagen te kunnen veroveren en het minuscule volkje dat daar woont naar Siberië te transporteren, of sinds Brezjnev dacht dat het een goed idee is om Afganistan binnen te vallen.

Dit laatste voorbeeld is misschien erg sterk, aangezien ook Amerika deze blunder gemaakt heeft. Maar overdenk dit eens: Russische avonturen monden bijna altijd uit in catastrofen voor Rusland, terwijl Amerikaanse avonturen enkel dol en dwaas zijn, maar hun hegemonie nooit aantasten. De blunders van de despoten in Rusland zijn daarentegen vrijwel altijd noodlottig. De blunder van de tsaar kostte hem zijn leven en mondde uit in de communistische rampentijd met zijn miljoenen slachtoffers, de blunder van Stalin overtuigde Hitler ervan dat de Sowjet-Unie niets voorstelt en resulteerde in de volgende 20 miljoen Russische slachtoffers, en de blunder van Brezjnev deed de Sowjet-Unie instorten. Er bestaat geen twijfel over dat Poetin aan deze lijst van grootst mogelijke blunderaars toegevoegd zal worden.

[lanier]

soleren? Come on. lanier, zo naief kun je niet wezen. Het maakt niet uit waar Zelensky zich bevindt.

Pardon? Was gisteravond ter sprake bij Nieuwsuur door een defensiespecialist. Wie is er nu naief?
Isoleren betekent dat hij het volk niet meer kan toespreken en dat niemand weet waar hij is en of hij nog leeft. Er zijn nu al speciale troepen op zoek naar hem, hij mag blij zijn als hij volgende week nog leeft.

[Rereformed]

China is helemaal niet uit op een conflict met Rusland, hoe kom je erbij? Ook al stort Rusland volledig in, China zal geen grondgebied innemen.

Je hebt mij verkeerd begrepen. Natuurlijk wil China geen conflict met Rusland. En natuurlijk nemen ze geen Russisch grondgebied in.
Ik schilderde een denkbeeldige situatie van een Rusland dat na een derde wereldoorlog uitgevochten met atoomwapens letterlijk niet meer bestaat, waarna China eenvoudig automatisch de macht over heel Siberië heeft. Zelfs een derde wereldoorlog is voor China niet zo'n probleem zolang zij er zich maar buiten houden.
Ook een economisch zeer verarmd Rusland is voordelig voor hen, aangezien ze dan des te gemakkelijker en des te goedkoper zaken kunnen doen met Rusland. Iedere Chinese strateeg zal dus adviseren om de sancties van het westen niet opzettelijk te gaan dwarsbomen.

[Rereformed]

Isoleren? Come on. lanier, zo naief kun je niet wezen. Het maakt niet uit waar Zelensky zich bevindt.

Pardon? Was gisteravond ter sprake bij Nieuwsuur door een defensiespecialist. Wie is er nu naief?

Wil je weer doen voorkomen dat wat jij opvangt van deze of gene commentator altijd betere informatie is?
Begrijp je dan niet dat Zelensky's taak op social media uitgevoerd wordt? En dat "van een afstand proberen ze Zelensky te isoleren" en bombarderen niet helpt? Om Zelensky uit te schakelen hoeven Russen enkel de stroom maar uit te zetten en internetverbindingen onmogelijk maken. Maar zelfs dat hebben ze in een week tijd niet voor elkaar gekregen. Hoe dom kunnen ze zijn?
Oh, het kan nog dommer: om Zelensky te vinden hadden ze op dag 0 al die zogenaamde speciale eenheid voor het opsporen van Zelensky per parachute bij de regeringsgebouwen hebben kunnen laten landen. Grote kans dat ze hem gevonden zouden hebben in de bunker eronder. Of eenvoudig een paar sluipmoordenaars naar Oekraïne brengen voordat de oorlog uitbrak. Maar als Zelensky een beetje slim is zit hij nu allang ergens anders en is zoeken naar hem in Kiev hetzelfde als zoeken naar een speld in de hooiberg, of hoe zeggen ze dat ook al weer in het Hollands.

En heb je niet opgevangen dat niet isolatie maar gewisse dood voor hem op het programma staat? Om hem tot zwijgen te brengen moeten ze hem doden.

[Rereformed]

Het is niet dat ik het niet eens ben met Biden, ik vraag mij af of dit juridisch gezien houdbaar is. Ik hoef dan ook geen emotioneel betoog te lezen, of dat mij vragen worden gesteld. Ik wil een juridische onderbouwing zien. Succes.

Oh, daarvoor is geen emotie nodig, enkel dat men een paar jaar Trump en de VS gevolgd heeft.
Het Amerikaanse systeem geeft Trump al zijn leven lang een oneindig lange tijd om het rechtssysteem te misbruiken om de gevolgen van iets wat onmogelijk verdedigd kan worden en waarvoor hij overduidelijk bestraft dient te worden uit te stellen. Dat is dus in de VS een sport en een gemakkelijke en zeer effectieve manier om mee te beginnen. Je doet eerst iets onbehoorlijks, daarna kun je eerst je presidentstijd rustig vervolgen zonder dat er iets gedaan wordt, daarna wacht je totdat je ervoor aangeklaagd wordt, daarna vertraag je de procedure tot in het oneindige met alle mogelijke en onmogelijke middelen. Dan ga je in hoger beroep, en daarna laat je het naar het hoogste Gerechtshof gaan. Als na vijf tot tien jaar de uitspraak is dat het niet mag, dan zegt men "sorry dude" en krijgen ze het braaf weer terug. Om schadevergoeding te krijgen moeten ze dan weer minimaal vijf tot tien jaar wachten. Net voor die laatste uitspraak dan weer gedaan wordt is de oligarch dood en Biden ook en de Oekraïense oorlog allang vergeten. Succes verzekerd. Zaak opgelost.
(Alleen dikkemick boos.)

[Rereformed]

Biden zei tijdens The State of the Union dat hij van de oligarchen de jachten, huizen en privéjets gaat innemen. Hoe denkt hij dat juridisch voor elkaar te gaan krijgen?

Ik heb nu pas de speech van Biden beluisterd, maar je hebt je verkeerd laten informeren. Biden zegt niet dat hij hun bezit gaat innemen, maar dat hij opdracht gegeven heeft aan het ministerie van justitie om alles wat ze gekocht hebben juridisch onder de loupe te leggen en te gaan zoeken naar waar de wet overtreden is. Hij gaat er blijkbaar van uit dat hier veel overtredingen en corruptie ontdekt kan worden.

[Rereformed]

Ik hoor ook dat de reuzenlange kolonne geen meter is opgeschoten. Men schijnt nog steeds geen brandstof te hebben en ook geen voedsel.
En wanneer die slang ooit in beweging komt en ze de stad Kiev omsingelen, gaan ze dan 3½ miljoen mensen uithongeren, zoals de nazi's deden met Leningrad? Of de stad platgooien waarmee ze de eeuwige vijandschap van 43 miljoen Oekraïeners op hun hals halen? Voor iedere generaal enkel absurde scenario's.

Deze oorlog begint steeds meer op een farce te lijken.
Gisteren raakten ze met een bom zowaar een televisiemast. Alsof we in 1992 leven toen het in Estland gedaan werd als eerste strategische slag om het land stil te leggen. De stumpers hebben blijkbaar niet door dat op de tv enkel programma's van Gordon Ramsay te zien zijn en chef kok competities en boer zoekt vrouw, maar internet het middel voor communicatie is.

[Gerard R.]

Ik hoor ook dat de reuzenlange kolonne geen meter is opgeschoten. Men schijnt nog steeds geen brandstof te hebben en ook geen voedsel.
En wanneer die slang ooit in beweging komt en ze de stad Kiev omsingelen, gaan ze dan 3½ miljoen mensen uithongeren, zoals de nazi's deden met Leningrad? Of de stad platgooien waarmee ze de eeuwige vijandschap van 43 miljoen Oekraïeners op hun hals halen? Voor iedere generaal enkel absurde scenario's.

Deze oorlog begint steeds meer op een farce te lijken.
Gisteren raakten ze met een bom zowaar een televisiemast. Alsof we in 1992 leven toen het in Estland gedaan werd als eerste strategische slag om het land stil te leggen. De stumpers hebben blijkbaar niet door dat op de tv enkel programma's van Gordon Ramsay te zien zijn en chef kok competities en boer zoekt vrouw, maar internet het middel voor communicatie is.

Kwetsbaar hoor, dit militaire gedrag.
Deze oorlog IS een macabere farce.

Nou.. daar beginnen de Chinezen heel voorzichtig een beetje uitgeprakkiseerd te raken:
https://nos.nl/l/2419516

China lijkt na een week aarzelen zich actief te willen mengen in de oorlog in Oekraïne. Voor de goede orde: niet militair en ook niet als bondgenoot van Rusland, maar als neutrale bemiddelaar. Dat blijkt uit berichten over een telefoongesprek tussen de Chinese en Oekraïense ministers van Buitenlandse Zaken.

[..]
China is altijd voor soevereiniteit en territoriale onschendbaarheid, dus de inval in Oekraïne is in hun ogen per definitie fout. Maar tegelijkertijd staat China schouder-aan-schouder met Rusland tegen Amerika en de veronderstelde uitbreiding van de NAVO. De afgelopen dagen was de aarzeling van China zichtbaar in de wisselende verklaringen die de regering aflegde over de oorlog. Als bemiddelaar kunnen de Chinezen zich ontworstelen aan die ongemakkelijke positie. [..]

En gas van de Russen, hè? Belangen. Meer waard dan ... noem maar. Topprioriteit...

[Gerard R.]

Via BBC bekeken:

China ziet het als essentieel, dat Ukraine NIET Navo wordt.
EU zou nog kunnen maar zeker niet Navo.

Volgens mi.buz. Wang Yi zou 't, als Ukraine lid van de Navo zou worden, een zeer grote kans op een Wereldoorlog, mogelijk met kernwapens, kunnen opleveren.
Letterlijk zei hij: "Wij in China willen niet, dat er een kans ontstaat op de vernietiging of verdelging van enorme aantallen mensen. Wij willen terug naar vrede".

En China wil dan graag bemiddelen. (Blijkbaar durven ze wel met die Putin.)

Een iets eerder bericht dan het interview met BBC:
https://www.belegger.nl/nieuws/741484/C ... raine.aspx
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... russia-war

[Gerard R.]

Boeiend artikeltje:
https://nos.nl/l/2419329

(..) Voor de nazi-aanklacht moeten we terug naar de Oekraïense nationalist Stepan Bandera, die in de Tweede Wereldoorlog de kant van nazi-Duitsland koos en wiens beweging meewerkte aan de massamoord op Joden en Polen. "Dat deed hij in de hoop een onafhankelijke Oekraïense staat te kunnen uitroepen, wat overigens mislukte." In met name West-Oekraïne geniet Bandera als 'verzetsstrijder' een cultstatus, tot afschuw van Moskou. (..)

En dan ook nog lid worden van de Navo....... Die Putin heeft jaren niet geslapen...

Als het niet zo triest was zou je er begrip voor kunnen opbrengen. Maar waar haalt men het toch vandaan allemaal.
Dit is toch prehistorisch, nee WO2-denken... Dat moet je een keer achter je laten uiteraard.

[doctorwho]

Als het niet zo triest was zou je er begrip voor kunnen opbrengen. Maar waar haalt men het toch vandaan allemaal.
Dit is toch prehistorisch, nee WO2-denken... Dat moet je een keer achter je laten uiteraard.

Hij gaat nog verder terug door Lenin als aanstichter van de Oekaine kwestie te betitelen. Stalin is iemand met wie hij meer geestelijke verwantschap schijnt te hebben.