Graad van orthodoxie onder moslims

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8855
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 02 nov 2021 18:40het parlementslid viel dan ook van haar stoel! ik zie dit toch als een rechterlijke dwaling. Een mislukte grap wellicht? Een rechter met kennis van zaken zal in serieuze rechtspraak de sharia erbuiten laten.
Het was nu eenmaal een uitspraak van de rechter.
Ook in de UK zijn er soortgelijke uitspraken geweest.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5588
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door gerard_m »

Peter van Velzen schreef: 02 nov 2021 02:02
Als men atheistischr bloggers in Bangladeh wil vermoorden, geeft dat aan dat er nog veel haat jegens hen heerst, maar ook dat ze er desondanks zijn. Dus welke groep groeit (het snelst?) Bedenk dat gedurende 30 jaar oorlog in Vietnam de bevolking er alsmaar groeide. Dat had ik - toen ik destijds het nieuws volgde niet verwacht, Er was een Pok Pot voor nodig om dat - in Cambodja - ongedaan te maken.
Inderdaad Peter, dit zijn kleine tekenen van hoop.
Ik lees dan weer berichten over afvalligheid in Iran, ondanks de onderdrukking. Of misschien juist dankzij de onderdrukking. Dit gebeurt immers in een land waar ruim 40 jaar gelden een islamitische revolutie plaatsvond. De weerbarstige praktijk laat mensen misschien wel inzien dat de wereld niet persé mooier wordt onder de sharia.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23905
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 nov 2021 18:46
dikkemick schreef: 02 nov 2021 18:40het parlementslid viel dan ook van haar stoel! ik zie dit toch als een rechterlijke dwaling. Een mislukte grap wellicht? Een rechter met kennis van zaken zal in serieuze rechtspraak de sharia erbuiten laten.
Het was nu eenmaal een uitspraak van de rechter.
Ook in de UK zijn er soortgelijke uitspraken geweest.
Ik kan er weinig van vinden, want ik ken de uitspraken niet. Hoop ik wel dat er nog niemand gestenigd is.
De wereld anno 2026: Vernietigen, moorden, koloniseren, annexeren, roundup strooien bij buurlanden, een land bombarderen, (humanitair) recht negeren: zonder consequenties.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21569
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef: 02 nov 2021 22:05
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 nov 2021 18:46
dikkemick schreef: 02 nov 2021 18:40het parlementslid viel dan ook van haar stoel! ik zie dit toch als een rechterlijke dwaling. Een mislukte grap wellicht? Een rechter met kennis van zaken zal in serieuze rechtspraak de sharia erbuiten laten.
Het was nu eenmaal een uitspraak van de rechter.
Ook in de UK zijn er soortgelijke uitspraken geweest.
Ik kan er weinig van vinden, want ik ken de uitspraken niet. Hoop ik wel dat er nog niemand gestenigd is.
De rechter past geen Sharia toe. Er is immers geen gecaononiceerde versie van, hij/zij staat slechts toe dat Islamitische instanties arbitrage verlenen bij burgerlijke geschillen als beide partijen het daar tevoren mee eens zijn. Of ze het achteraf met de uitspraak van de arbiter eens zijn is uiteraard weer wat anders.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8855
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Peter van Velzen schreef: 03 nov 2021 04:00
dikkemick schreef: 02 nov 2021 22:05
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 nov 2021 18:46
Het was nu eenmaal een uitspraak van de rechter.
Ook in de UK zijn er soortgelijke uitspraken geweest.
Ik kan er weinig van vinden, want ik ken de uitspraken niet. Hoop ik wel dat er nog niemand gestenigd is.
De rechter past geen Sharia toe. Er is immers geen gecaononiceerde versie van, hij/zij staat slechts toe dat Islamitische instanties arbitrage verlenen bij burgerlijke geschillen als beide partijen het daar tevoren mee eens zijn. Of ze het achteraf met de uitspraak van de arbiter eens zijn is uiteraard weer wat anders.
Dat is een veel te mooie voorstelling van zaken.

Je zou misschien gelijk hebben als die arbiter onafhankelijk is.
Dat is natuurlijk verre van dat als het om echtscheiding gaat en je verijst een vrouw naar een orthodoxe islamitische rechtbank.
Dan kan men op twee vingers natellen dat die vrouw het gaat verliezen, ook is zo'n rechtbank niet veilig voor die vrouw.

Voor mij is het duidelijk:
De rechter liep weg van zijn verantwoordelijkheid en stuurde de vrouw met een kluitje een levens gevaarlijk moeras in.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23905
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door dikkemick »

Een arbiter MOET onafhankelijk zijn. Evenals advocaten. Of dit ook altijd gepraktiseerd wordt....
De wereld anno 2026: Vernietigen, moorden, koloniseren, annexeren, roundup strooien bij buurlanden, een land bombarderen, (humanitair) recht negeren: zonder consequenties.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door appelfflap »

dikkemick schreef: 03 nov 2021 09:41 Een arbiter MOET onafhankelijk zijn. Evenals advocaten.
arbiters en rechters moeten uiteraard onpartijdig zijn.
advocaten vertegenwoordigen ALTIJD hun cliënt, worden door hen betaald, en zijn dus per definitie partijdig
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23905
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door dikkemick »

Een manco in het systeem, ik weet het. Ze zouden zomaar de sharia kunnen adviseren.
De wereld anno 2026: Vernietigen, moorden, koloniseren, annexeren, roundup strooien bij buurlanden, een land bombarderen, (humanitair) recht negeren: zonder consequenties.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21569
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door Peter van Velzen »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 nov 2021 09:37 Dat is een veel te mooie voorstelling van zaken.
Je zou misschien gelijk hebben als die arbiter onafhankelijk is.
Ik stel niks voor. Ik vertel wat er formeel gebeurde
Dat is natuurlijk verre van dat als het om echtscheiding gaat en je verijst een vrouw naar een orthodoxe islamitische rechtbank.
Dan kan men op twee vingers natellen dat die vrouw het gaat verliezen,
DAar heb je volledig gelijk in vrouwon worden door deze gang van zaken systematisch benadeeld. En het is daarom ook verkeerd. Maar als men de arbitrage daarom weigert, dan zal de rechter haar niet afdwingen. Helaas doen moslimas dat doorgaans niet. Het moet daarom niet geacceoteerd worden, Eens,
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12444
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef: 02 nov 2021 18:40 het parlementslid viel dan ook van haar stoel! ik zie dit toch als een rechterlijke dwaling. Een mislukte grap wellicht? Een rechter met kennis van zaken zal in serieuze rechtspraak de sharia erbuiten laten.
Dat kan in het V.K niet. Het is te lang geleden dat ik mij daarin verdiept heb, dus ik weet niet goed meer hoe het zit maar als mijn geheugen mij niet in de steek laat is het in het V.K. mogelijk om een soort parallelle wetgeving op te zetten. Als alle partijen akkoord gaan, kan dan bv een contract opgesteld worden volgens die parallelle regels en als er een conflict zou optreden dan moet de rechters dat afhandelen volgens die regels.

Orthodoxe moslims hebben gewoon gebruikt gemaakt van die mogelijkheden om hun sharia-raden binnen dat systeem op te richten.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12444
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Graad van orthodoxie onder moslims

Bericht door axxyanus »

Peter van Velzen schreef: 04 nov 2021 02:24
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 nov 2021 09:37 Dat is natuurlijk verre van dat als het om echtscheiding gaat en je verijst een vrouw naar een orthodoxe islamitische rechtbank.
Dan kan men op twee vingers natellen dat die vrouw het gaat verliezen,
DAar heb je volledig gelijk in vrouwon worden door deze gang van zaken systematisch benadeeld. En het is daarom ook verkeerd. Maar als men de arbitrage daarom weigert, dan zal de rechter haar niet afdwingen. Helaas doen moslimas dat doorgaans niet. Het moet daarom niet geacceoteerd worden, Eens,
Een van de problemen in dit soort zaken, is dat er vaak geen sprake is van een sekulier huwelijk. Er is enkel een islamitische inzegening geweest maar geen huwelijk voor de wet. Dus wettelijk gezien is het koppel vaak genoeg niet eens getrouwd.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Plaats reactie