Links/rechts politiek spectrum

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21185
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Peter van Velzen »

Wie enig Engels beheerst gelieve Deze wikipedia pagina eerst eens goed door te nemen. Dat voorkomt - misschien - dat we te veel langs elkaar heen praten.

De meest belangrijke alinea is misschien deze:
Generally, the left-wing is characterized by an emphasis on "ideas such as freedom, equality, fraternity, rights, progress, reform and internationalism" while the right-wing is characterized by an emphasis on "notions such as authority, hierarchy, order, duty, tradition, reaction and nationalism"
Vertaald:

Over het algemeen wordt de linkervleugel gekenmerkt door een nadruk op "ideeën zoals vrijheid, gelijkheid, broederschap, rechten, vooruitgang, hervorming en internationalisme", terwijl de rechtervleugel wordt gekenmerkt door de nadruk op "begrippen zoals autoriteit, hiërarchie, orde , plicht, traditie, reactie en nationalisme"

Uiteraard zijn niet alle termen in het ene rijtje in strijd met alle termen in het andere rijtje

En natuurlijk zijn er al meer dan twee woorden over vuil gemaakt op dit forum. Zie bijvoorbeeld Deze 73 berichten van 15 jaar geleden
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door vegan-revolution »

Peter van Velzen schreef: 24 okt 2021 02:08En natuurlijk zijn er al meer dan twee woorden over vuil gemaakt op dit forum. Zie bijvoorbeeld Deze 73 berichten van 15 jaar geleden
Het onderwerp lijkt daar niet heel erg te zijn uitgediept.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door vegan-revolution »

 
Zoals het in de hierboven genoemde Wikipedia link staat komt het er denk ik samengevat op neer dat als je je inzet voor de emancipatie van de onderlaag dit politiek links is en als je je inzet voor het behoud van de positie van de bovenlaag dat dit politiek rechts is.
 
Ik hanteerde politiek links en politiek rechts echter in een heel andere betekenis die meer overeenkomt met zoals het bijvoorbeeld hier beschreven staat :
 
Left Wing vs. Right Wing
 
Daaruit :
 
The fundamental differences between left-wing and right-wing ideologies center around the the rights of individuals vs. the power of the government. Left-wing beliefs are liberal in that they believe society is best served with an expanded role for the government. People on the right believe that the best outcome for society is achieved when individual rights and civil liberties are paramount and the role — and especially the power — of the government is minimized.
 
In de volgende video vond ik meer gezichtspunten over wat "politiek links" of "politiek rechts" kan zijn, met als slotsom de conclusie dat je beter het spreken over "politiek links" of "politiek rechts" helemáál achterwege kunt laten, omdat dit alleen maar tot verwarring leidt.
 
   
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21185
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Peter van Velzen »

vegan-revolution schreef: 24 okt 2021 03:52  
Zoals het in de hierboven genoemde Wikipedia link staat komt het er denk ik samengevat op neer dat als je je inzet voor de emancipatie van de onderlaag dit politiek links is en als je je inzet voor het behoud van de positie van de bovenlaag dat dit politiek rechts is.
 
Ik hanteerde politiek links en politiek rechts echter in een heel andere betekenis die meer overeenkomt met zoals het bijvoorbeeld hier beschreven staat :
 
Left Wing vs. Right Wing
 
Daaruit :
 
The fundamental differences between left-wing and right-wing ideologies center around the the rights of individuals vs. the power of the government. Left-wing beliefs are liberal in that they believe society is best served with an expanded role for the government. People on the right believe that the best outcome for society is achieved when individual rights and civil liberties are paramount and the role — and especially the power — of the government is minimized.
Deze visie is die van de Republikeinse partij in de VS.
De motivatie hiervan is niet dat men individuele vrijheden wil verdedigen. Want dat wil men niet persé. (tegen Homohuwelijk tegen abortus). Noch dat men de overheid klein wil houden want ook dat wil men niet persé. (meer politie, meer militairen. meer dronestrikes) maar dat men individueel kapitaal wil verdedigen. (minder belasting voor de allerrijksten, minder regulering voor bedrijven).

Met het poneren van deze visie houdt men de kiezers voor het lapje.

Een belangrijk aspect van elke overheid is dat zij de macht van andere machthebbers. (of die nu hun macht uitoefenen door geweld of met geld of met sociale druk of met wat anders) aan banden legt. Zo beperkte Ceasar de macht van de Senatoren, Europese koningen de macht van de Hoge adel. Floris V de macht van de ridders, de Paus de macht van de bisschoppen en van de kloosterordes. Dat is waar de Republikeinse partij in werkelijkheid tegen is. En waarom zij tot rechts moet worden gerekend. zij bevordert niet de individuele vrijheid van iedereen, maar vooral de vrijheid van de machtigen inclusief de vrijheid om de onmachtigen te onderdrukken. Overigens zijn de Democraten in de VS niet veel beter. De meeste van hun afgevaardigden in het congres zijn te vergelijken met de VVD een grote minderheid met D'66. Wat wij "links" noemen bestaat er vrijwel niet. De Republiekeinen zijn doorgaans een mengels van SGP en FvD alleen (endat geldt ook voor de Democraten) dan afhankelijk van de steun van een belangrijk deel het bedrijfsleven.

Het is wel zo dat het links/rechts spectrum iets te simplistisch is. Ook is duidelijk dat wie in de ene situatie Links is, in een andere situaties juist rechts is. Net als dat zo was gedurende de Franse revolutie, zonder zelf van mening te zijn veranderd.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8514
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

vegan-revolution schreef: 24 okt 2021 03:52 Ik hanteerde politiek links en politiek rechts echter in een heel andere betekenis.
 
Dat is nou net iets wat de discussie nogal lastig maakt.
Als men niet de zelfde definitie gebruikt, krijgt men ook niet de zelfde indeling.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23129
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door dikkemick »

Hoe kun je links en rechts nou secuur kaderen? Alles overlapt elkaar! Het is niet of zwart OF wit.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8514
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 24 okt 2021 10:47 Hoe kun je links en rechts nou secuur kaderen? Alles overlapt elkaar! Het is niet of zwart OF wit.
De indeling is volgens mij dan ook te simplistisch.

Men wil iets dat gemakkelijk is te overzien en doen dan of je mensen/partijen/groepen/.... een plaats kan geven op een lijnstuk.
Dat dan loopt van Uiterst Links tot Uiterst Rechts.
(wiskundig is daar wel een term voor, het is 1-dim en van een simpel-ordenening)
Ik denk echter dat dat beide niet waar is.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23129
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door dikkemick »

Politiek gezien kun je alle kanten op. PVV en FvD hebben het etiket (extreem) rechts te zijn, maar je kunt pas van rechtse partijen spreken als je de programma's van de andere partijen ernaast legt. En dat zit er toch veel overlap in. Wanneer spreek je van extreem? Waar komen de termen vandaan>? Bestaat er een spectrum zoals er ook een spectrum voor het licht bestaat? Schuiven links en rechts niet op, naarmate de inzichten voortschrijden. Was het (extreem) rechts van boer Koekoek ("ik krijg nooit geen beurt!" "Ik weet niet waar het over gaat, maar ik ben tegen." ) rechtser dan dat van de boreale FvD?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21185
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Peter van Velzen »

Het is eigenlijk heel simpel - althans in een vrije democratie. Wie links van alles de schuld geeft is rechts en wie rechts van alles de schuld geeft die is links. Wie vrijwel alle anderen links noemt is extreem rechts en wie vrijwel alle anderen rechts noemt is extreem links. Dat zegt overigens niets over de waarheid van de uitspraken. Ddie ligt namelijk zelden in het midden, maar soms op beide uiteinden. (ook extremisten hebben soms ergens gelijk in)
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Maria »

Peter van Velzen schreef: 25 okt 2021 02:23 Get us eigenlijk heel simpel - altjans in een vrije democratie. Wie links van alles de schuld geeft is rechts en wie rechts van alles de schuld geeft die is links. Wie vrijwel alle anderen links noemt is extreem rechts en wie vrijwel alle anderen rechts noemt is extreem links. Dat zegt overigens niets over de waarheid van de uitspraken. Ddie ligt namelijk zelden in het midden, maar soms op beide uiteinden. (ook extremisten hebben soms ergens gelijk in)
Waar ergens op de lijn ligt politiek gezien het links fascisme. :evil3:
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23129
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door dikkemick »

Is fascisme (democratisch gezien) niet overal tegen ?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Maria »

dikkemick schreef: 25 okt 2021 07:25 Is fascisme (democratisch gezien) niet overal tegen ?
Ik denk ook ja, het tegenovergestelde van alle vormen van democratisch denken.
Als je de termen versimpelt en je links vindt staan voor de macht aan het volk met een steeds kortdurende democratisch gekozen regering en rechts voor een autoritaire regering, met steeds een eenling of (kleine) elitaire groep aan de macht, dan wordt het duidelijker wanneer een term wordt misbruikt.
Of het de socialistische term nu misbruikt wordt om het volk te paaien of dat dit nu gebeurt door de eigen mening van de daken te schreeuwen en op autoritaire manier stemming te maken en een eigen mening desnoods met geweld door te drukken.

Daarom is links fascisme mi. ook een volslagen onlogische term, die je niet kunt gebruiken om op rationele manier verschillende denkwijzen uit te leggen, omdat het door woordvervuiling een heel eigen betekenis heeft gekregen, mede door de geschiedenis, zoals ook eerder de term een valse voorstelling van zaken gaf.
Het op autoritaire manier de eigen wil van één persoon en/of de directe aanhang ervan desnoods met geweld door drijven, past niet bij het sociaal denken waar links voor staat.
De macht aan het volk, maar alleen het eigen volk en met daarin een autoritair regime is waar nationaal socialisme voor stond.
En daarom heeft het sociale aspect onder het communisme van de voormalige Sovjet en van Mao ook niet gewerkt.

Op het moment dat een groep mensen met geweld een eigen wil door wil drijven zonder dat de politiek en de leiders democratisch zijn gekozen zou je fascisme noemen.

Door de term links fascisme valt het sociale democratische aspect van links volledig weg en wordt het in feite extreem rechts.
Een term die dus per definitie niet zal worden gebruikt door sociaal democratisch links denkenden.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8514
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 25 okt 2021 07:25 Is fascisme (democratisch gezien) niet overal tegen ?
Lijkt me niet.

Het Fascisme heeft wel degelijk een idee hoe de samenleving er uit zou moeten zien.
Die inrichting is verre van democratisch maar dat is een ander verhaal.
Mij lijkt het ook iets wat buiten Links en Recht staat.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1902
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Henry II »

Maria schreef: 25 okt 2021 06:18
Peter van Velzen schreef: 25 okt 2021 02:23 Get us eigenlijk heel simpel - altjans in een vrije democratie. Wie links van alles de schuld geeft is rechts en wie rechts van alles de schuld geeft die is links. Wie vrijwel alle anderen links noemt is extreem rechts en wie vrijwel alle anderen rechts noemt is extreem links. Dat zegt overigens niets over de waarheid van de uitspraken. Ddie ligt namelijk zelden in het midden, maar soms op beide uiteinden. (ook extremisten hebben soms ergens gelijk in)
Waar ergens op de lijn ligt politiek gezien het links fascisme. :evil3:
Links fascisme = communisme. Tenminste, ze liggen naast elkaar als zijnde totalitaire regimes.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21185
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Links/rechts politiek spectrum

Bericht door Peter van Velzen »

Maria schreef: 25 okt 2021 06:18
Waar ergens op de lijn ligt politiek gezien het links fascisme. :evil3:
'
Wat bedoek je mey die term? Zijn daar voorbeelden van? Zo ja, kijk dan wat die kielen zelf over anderen zeggen, Noemeb ze hun tegenstanders links, dan zij ze zelf rechts en andersom. Kijk niet wat ze iver zichzelf zeggen.
Ik wens u alle goeds
Plaats reactie